Подцаст: Траума расизма - отворен дијалог

Док је свет са ужасом гледао брутално убиство Џорџа Флојда од стране полицајца, многи људи траже одговоре. У данашњем Псицх Централ Подцаст-у, Габе и Окпара Рице, МСВ, баве се свим тешким темама: привилегија белих, системски расизам, разлике у образовању и концепт који стоји иза питања Блацк Ливес Маттер.

Зашто расизам још увек постоји у Америци и шта се може учинити? Припремите се за информативну расправу о раси која не оставља камен на камену. Овај подцаст је изворно био снимак уживо на Фацебоок-у.

ПРЕТПЛАТИТЕ СЕ И ПРЕГЛЕДАЈТЕ

Информације о гостима за епизоду подкаста ‘Окпара Рице- Рацисм Траума’

Окпара Рајс се придружио Танагер Плаце оф Цедар Рапидс, Иова у јулу 2013. године, и преузео је улогу извршног директора у јулу 2015. Окпара је први Афроамериканац који је имао извршну функцију у Танагер Плацеу у својој више од 140 година историје.

Дипломирао је социјални рад на Универзитету Лоиола у Чикагу, Илиноис, и магистар социјалног рада на Универзитету Васхингтон, Ст. Лоуис, Миссоури.

Окпара живи у Мариону у Ајови са супругом Јулие и синовима Малцолмом и Диланом.

О водитељу Тхе Псицх Централ Подцаст-а

Габе Ховард је награђивани писац и говорник који живи са биполарним поремећајем. Аутор је популарне књиге, Ментална болест је сероња и друга запажања, доступно са Амазона; потписане копије су такође доступне директно од аутора. Да бисте сазнали више о Габеу, посетите његову веб страницу, габеховард.цом.

Компјутерски генерисан транскрипт за епизоду „Окпара Рице- Рацисм Траума“

Напомена уредника: Имајте на уму да је овај транскрипт генерисан рачунаром и да због тога може садржати нетачности и граматичке грешке. Хвала вам.

Спикер: Слушате Псицх Централ Подцаст, где гостујући стручњаци из области психологије и менталног здравља размењују информације које изазивају размишљања користећи обичан свакодневни језик. Ево вашег домаћина, Габе Ховарда.

Габе Ховард: Поздрав свима и добро дошли у овонедељну епизоду Тхе Псицх Централ Подцаст, снимамо уживо на Фацебоок-у. А за ово посебно снимање имамо Окпара Рице са нама. Окпара Рајс се придружио Танагер Плаце оф Цедар Рапидс, Иова, у јулу 2013. године и преузео је улогу извршног директора у јулу 2015. године. Сада је Окпара први Афроамериканац који је имао извршну функцију у Танагер Плацеу током више од 140 година историја. Такође је дипломирао социјални рад на Универзитету Лоиола у Чикагу, Илиноис, а магистрирао је социјални рад на Универзитету Вашингтон из Сент Луиса у држави Миссоури. Окпара живи у Мариону у Ајови са супругом Јулие и синовима Малцолмом и Диланом. Окпара, добродошла у подцаст.

Пиринач Окпара: Добро је бити поново са тобом, Габе. Било је лепо видети те човече.

Габе Ховард: Супер сам узбуђена што сте овде. Тренутно се у нашој земљи догађа много тога што је захтевало разговоре који су, искрено говорећи, требали да се догоде пре векова. И скренули сте ми пажњу да је у расизам укључено пуно траума. Е, то је нешто о чему заправо никада нисам размишљао. Желим да недвосмислено кажем, мислим да је расизам погрешан и да је лош. И пре месец дана у ово време, помислио бих да разумем шта се догађа. И почињем да схватам да можда разумем скош, али не разумем пуно. И предложили сте отворен дијалог за разговор о расизму, расним односима и трауми коју сте прошли. И желим да кажем да ценим што сте спремни да то учините, јер је то тежак разговор.

Пиринач Окпара: Ценим те, човече, што си отворен за то и једноставно сам увек ценио твоје пријатељство, колегу и сазнање да оно што морамо учинити за наше друштво је да водимо међусобне разговоре, да будемо рањиви и да се не бојимо постављајте питања једни другима. Ако то не учинимо, нећемо учити. Нећемо стећи довољно перспективе и дефинитивно нам неће помоћи да померимо заједницу напред. Зато само ценим што ме имате данас и радујем се дијалогу.

Габе Ховард: Пуно вам хвала што сте овде. У реду. Па, кренимо. Окпара, зашто мислите да је расизам и даље проблем?

Пиринач Окпара: Човече, то је начин да ускочиш унутра, Габе, морам ти рећи. Јер се никада нисмо стварно бавили тиме као земљом. Како смо еволуирали као земља, покушавамо да мислимо да настављамо да напредујемо, али постоје неке темељне ствари којима се заправо нисмо позабавили. Знамо да је Бриан Стевенсон доле на југу, који води Иницијативу за равноправност, говорио о томе пре неколико година о томе како никада нисмо дошли до помирења, чак ни око ропства, око линча. Постоје ствари о којима је нама као друштву заиста непријатно разговарати. А оно што знамо је да су изграђени системи. Вратите се на почетак ропства, идете и даље од тога, водећи рачуна да су људи обесправљени. И тако имамо ове врло конкретне системе који су уткани у саму структуру нашег друштва како би били сигурни да неки сегменти, Афроамериканци понекад посебно. А ја сам Афроамериканац. Али постоје и други сегменти са свих друштвено-економских нивоа које људи не напредују. И они су тако дизајнирани. Веома је тешко вратити се и погледати како смо изграђени као земља, директно од корена ропства и туђег рада да бисмо изградили богатство, а затим се вратили и размислили о томе где смо данас.

Пиринач Окпара: Док се заиста не позабавимо оним кључним питањима ко смо и како смо еволуирали као земља и помиримо неке од те болне историје. Не знам да ли ћемо стићи тамо. Рећи ћу вам, надам се. Никада, имам 46 година, нисам видео толико разговора као тренутно. И ви размишљате о свим стравичним инцидентима који су се догодили. Постоји нешто што је заиста одједном одјекнуло. И мислим, размислите, пре неки дан сам добио имејл од ПетСмарт-а, који ми је рекао да је Блацк Ливес Маттер битан. Шта се догађа? Јел тако. И тако, оно што се променило је то што смо гледали како још један црнац умире, и то је само била прекретница. И мислим да су ови разговори критични и да ће довести до неке реформе. Надам се да ћу извести неку реформу. И не заборавимо да смо усред пандемије. И тако се људи осећају најјаче што је могуће сада и вани марширају и протестују усред пандемије. Дакле, требало би да вам кажем да је ово разговор чије је време већ дошло и које је требало да се заврши.

Габе Ховард: Вилл Смитх је рекао да се расизам није променио и да се полицијско понашање није променило и да се третман Афроамериканаца није променио. Управо смо га почели снимати због камера мобилних телефона. И осећа се, не покушавам да узмем његову платформу, али осећа врло снажно да то траје отприлике од почетка Америке. И тек смо сада у могућности да то преведемо на телевизију на начин на који људи могу да одговоре. Одрастао сам учећи о др Кингу. Написао је књигу Приче из затвора у Бирмингхаму када је био у затвору у Алабами, а ми смо као, погледајте, погледајте шта је урадио. Погледајте ову невероватну ствар. Од лимуна је направио лимунаду. Али како се осећате због тога што наслов није закон који поштује закон Афроамериканаца који је затворен јер није учинио ништа лоше? И даље разговарамо о реформи полиције. А ово се буквално догодило 60-их.

Пиринач Окпара: Разговарали смо о томе. Имао сам задовољство да упознам Адама Фосса пре неколико година, а Адам је бивши тужилац из Бостона који годинама говори о реформи тужилаштва. А кривична правда, нови Јим Цров, књига Мицхелле Алекандер, ове ствари су тамо. Оно што се дешава је да једноставно нисмо обраћали пажњу. Ништа није променило. Подаци су тамо. Оно што знамо о диспропорционалности и систему кривичног правосуђа, диспропорционалности и начину на који се финансира образовање, становање и приступ. Добро. То се не мења. Ти подаци су тамо. Реалност је таква да из неког разлога на то нисмо обраћали пажњу, колективно као друштво. Па кад то погледамо и разговарамо о вестима и како су приказани црнци или чак људи који протестују, ништа од тога ме заиста не изненађује. Јер није. То није забавна прича за рећи, знате, демонстрант који није радио ништа ухапшен. Заправо није важно. Кад кажемо да имамо некога ко је можда починио лакши злочин, који је у основи хладнокрвно убијен видео камером упереном директно у њих. Па ипак, то није натерало полицајца да се помери или да се осећа као да има нешто што треба да исправи.

Пиринач Окпара: То пуно говори о томе ко смо ми као друштво. И мислим да је то права тачка прелома. И запамтите, управо смо имали, Бреонна Таилор, и та ситуација се догодила доле у ​​Кентуцкију, а затим и Ахмауд Арбери која се управо догодила када су двојица мушкараца одлучила да изврше хапшење грађанина за типа који трчи. Дакле, то само говори да морамо да отворимо дијалог и погледамо на то да се тим стварима обратимо директно и да ствари називамо стварима. А то је људима тешко учинити. И ако мислимо да су медији, коме год да иду, њихов посао је да продају папире и добију гледаност. И тако су те ствари најзапаљивије, да ли је увек оно што ће тамо погодити, зар не? Дакле, недавно сте погледали чак и ово, све вести о побуњеницима и пљачкашима. Мислили бисте само апсолутни хаос. Али у ствари се није говорило о хиљадама и хиљадама и хиљадама људи који су били тамо вани, само су марширали и протестовали у миру свих вероисповести и боја. Само каже као да идете до најнижег заједничког именитеља, јер то чини оно што привлачи пажњу људи. Али то не значи да је исправно. А неке од тих прича нису испричане.

Габе Ховард: Чинило ми се чудним да постоји уверење да сви увек делују заједно. Као заступник менталног здравља, не могу да наговорим све заступнике менталног здравља да делују заједно. Много је борбе и неслагања у заједници за ментално здравље. Сада сте извршни директор организације. И претпостављам да ви и ваши запослени нисте увек у корак. Постоје несугласице, постоје састанци иза затворених врата и очигледно имате одељење за људске ресурсе. Сви то разумеју. Али ипак, у колективној свести Америке, људи су као, у реду, сви демонстранти су се окупили. Имали су састанак у Денни-у и ево шта су сви одлучили да ураде. И ово постаје наратив и да демонстранти пљачкају. Па, нису ли пљачкаши ти који пљачкају? Мало је неискрено, зар не? И то ме заиста води до следећег питања о медијима. Да ли осећате да медији о Афроамериканцима говоре на поштен, позитиван или негативан начин? Као бели мушкарац, једини пут када осећам да су медији према мени неправедни је када говоре о менталним болестима. У остатку времена осећам да ме представљају у ужареном, позитивном светлу. Како се осећате према улози медија у свему томе?

Пиринач Окпара: Као афроамеричког мушкарца, пре свега, људи нас виде као ову претњу без обзира на све. То је само врста датости. Видели смо да је то било не тако давно, заборавио сам ко је радио студију када погледате две исте повреде да ако је бела особа радила исту повреду, они су их ставили у своју припрему школа или слика из средње школе, изгледајући потпуно младо и свеже, а била је то Афроамериканка која је ухапшена због нечега. Оно што им приказују је као најгора могућа слика коју можете пронаћи како би изгледали као део. И мислим да су то заправо урадили са Мицхаел Бровн-ом доле у ​​Фергусону, након што је убијен. У наратив улази да смо застрашујући. Ми смо велики. Гласни смо. И људи би требало да нас се плаше. Ова врста се овековечи, овековечи у филмовима, овековечи на филму. А ствари су се поправиле јер људи устају и говоре да у овој земљи има пуно црне изврсности. Нису сви криминалци. Милиони вредних и дивних афроамеричких професионалаца који се само брину о својим породицама, сјајни су очеви и велике мајке. То су приче које треба да буду тамо. Те приче ипак нису толико секси. То није тако секси као кад би се рекло, ох, боже, гледамо неког типа који трчи улицом након што је зграбио телевизор од Таргета. Било да се говорило, ох, Боже, постојале су читаве заједнице које су се окупиле, ставиле маске и марширале за грађанску правду. Марш за социјалну правду. То је друга врста приче. Тако да се осећам као да су неки новинари на терену и покушавају боље да испричају ту причу, јер морамо да захтевамо да се та прича исприча. Али такође знамо да су медији под метом. Јел тако. Новине умиру широм земље. Знамо да су медији већег обима у власништву великих корпорација. И тако,

Габе Ховард: Јел тако.

Пиринач Окпара: Опет се враћа на различите метрике које се користе. Знате, надам се да ће локални медији и даље моћи да причају те приче у тим заједницама, јер је то заиста важно, да људи виде друге који су позитивни како би разбили ту врсту стереотипа у који сви чекамо да провалимо нечија кућа, то је рођење нације, човече.

Габе Ховард: Да дам мало контекста, одржавам одличне односе са полицијом путем Ц.И.Т. програм. Сада је Ц.И.Т. је програм менталног здравља за кризне интервенције. Питао сам многе полицајце како им је ово. И једна особа је рекла, видите, људи нас сада мрзе, али нисам изненађена јер смо подстакнути на овој идеји да ако видите да нешто није у реду, то је представник целе групе. Подстакли смо ватру и подигли смо је. И с нама је било у реду. Било нам је добро са, ох, видимо нешто у црначкој заједници што нам се не свиђа. Представник је читаве заједнице. А онда смо само наставили са својим даном. Е, сад, одједном, људи почињу да виде нешто што им се не свиђа у полицији или спровођењу закона. И одлучили смо, ох, то морају бити сви. И, ето, у то смо обучени да верујемо. Не могу да замислим и не покушавам да ти ставим речи у уста, Окпара. Не могу да замислим да верујете да је сваки полицајац лош. Радио сам са вама на Ц.И.Т. пре него што. Тако да знам да се не осећате тако. Али како то подносиш?

Пиринач Окпара: Желим да вам то мало уоквирим.

Габе Ховард: Молимо вас.

Пиринач Окпара: А људи кажу, па, зашто су Афроамериканци толико фрустрирани због полиције? Јер смо вам говорили ове ствари које се дешавају деценијама. У реду? Кад изнова и изнова говорите исто, а онда људи схвате, ох, сачекајте мало, ово је заправо ствар. То је некако бесно, зар не? Наравно, није сваки полицајац ужасан. Овде сам у добрим односима са шефом полиције. Наравно да не. Али не можемо порећи да постоји основни системски проблем који се мора решити у полицији и кривичном правосуђу. То се једноставно не може порећи. Подаци су тамо. Поново, људи тако воле да нас деле. Схвата нас у целини, морате их мрзети, нису добри. Није ствар у томе. Ради се о систему, систему који је држао људе доле. А у кривичном правосуђу имате несразмерност за иста кривична дела, прекршаје, шта год да имају бели колеге, Афроамериканци драстично, статистички гледано, нису у пропорцији са становништвом. Дакле, мислим, то су ствари које се не могу порећи. И ово траје деценију за деценијом за деценијом.

Пиринач Окпара: Знате, разговарао сам са неким официрима и опет су добри људи у овом тешком послу. Никад нисам био полицајац. Немам појма какво је то искуство. Али врло је тешко. Кад погледате на ТВ, знате, још једном се враћамо медијима. Кад видите људе, полицајце, када протестујете због бруталности и онда видите полицајце како туку људе који протестују због бруталности. Чак и у последњих недељу дана, било је полицајаца широм земље ухапшених због напада и свих других ствари. Јел тако. Дакле, то се управо догодило Али ове ствари су стварне. Дакле, није да људи мрзе полицију. Људи мрзе систем који обесправља читаве сегменте друштва. То је проблем. И то је оно што треба решити. Зато се реформе не могу догодити ако заједница и град, а сви су део њих, не приђу столу и не кажу да колективно верујемо да је ово погрешно. И тако имате промену.

Габе Ховард: Једна од ствари која се стално говори је да, знате, то је само неколико лоших јабука, то је само неколико лоших јабука, то је само неколико лоших јабука. Али, знате, на пример, у случају неколико лоших јабука које су гурнуле 75-годишњака и распукле му лобању, 57 људи је дало отказ. Да би, не знам, показали солидарност да им треба дозволити да гурају старије људе за, не знам, узвратне разговоре, претпостављам? Дакле, имамо лоше глумце. Имамо лоше јабуке. Оставит ћемо то седиште тамо да су они гурали.Али зашто су други полицајци осећали потребу да устану и рекли су, не, желимо да заштитимо своје право на гурање? То одузима ову идеју да је само неколико лоших јабука, да ако сви потпирују те јабуке и, знате, ни за шта, нико никада неће завршити тај цитат. То је неколико лоших јабука које кваре бачву. А ако не уклањате те јабуке? Да ли сматрате да је део проблема у томе што нико не држи лоше глумце одговорним и да је полиција на неки начин блиска да заштити људе који можда раде ствари које су, па, опасне?

Пиринач Окпара: Габе, рекао бих, опет, нисам полицијски стручњак. Ово је моја једина перспектива одрастања у мојој кожи и моје искуство. Свака организација, свака индустрија, сваки посао има своју културу. Дакле, они који су полицајци знају каква је полицијска култура. Знајте шта се очекује једно од другог. Знај шта је плави зид. Имали смо тај разговор. О томе постоје књиге и чланци. Не знам да ли људи то желе да покрију ако се то каже, хеј, верујемо да је у реду гурнути 75-годишњака. Сигуран сам да већина њих то не би желела. Ако размислите, да ли би то желели за своју маму или свог оца. Али разговор, опет, губимо из вида разговор. Ради се о томе шта они мисле да је у реду употреба силе? Политика која је пред нама, говорећи о томе шта је у реду употреба силе и имајући неки договор око тога када постанете агресивни. Како би то требало да изгледа. Тако да постоји социјални споразум са свима који кажу да је ово у реду. Кад сам видео видео како га момак сруши и сви су га некако погледали, а онда некако наставили. Била сам као, Боже, то је једноставно хладно. Јел тако. -Да.

Габе Ховард: -Да.

Пиринач Окпара: Али нисам био тамо. Не знам динамику. А споља је то за мене једноставно лудо. Али они људи који су одлучили да одустану од тога, морају се прилагодити себи и свом моралу и етици. Али то је разговор међу органима за спровођење закона који они морају да воде јер имају своју културу. Нисам њихове културе, па не могу да разговарам са тим како је то бити официр, али било би фасцинантно знати и бити мува на зиду собе иза затворених врата. Био бих шокиран кад бих неко рекао, боже, то је било добро. Не, јер већина полицајаца са којима сте неслужбено разговарали кажу да су то глупости и ми то не можемо учинити. Знамо да морамо да се поправимо. Па онда имају тај колективни глас и то не знам.

Габе Ховард: Вратићемо се одмах након ових порука.

Порука спонзора: Ову епизоду спонзорише БеттерХелп.цом. Сигурно, погодно и приступачно онлајн саветовање. Наши саветници су лиценцирани, акредитовани професионалци. Све што делите је поверљиво. Закажите сигурне видео или телефонске сесије, плус ћаскање и слање порука са терапеутом кад год сматрате да је то потребно. Месец терапије на мрежи често кошта мање од једне традиционалне сеансе лицем у лице. Идите на БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал и искусите седам дана бесплатне терапије да бисте видели да ли је онлајн саветовање право за вас. БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал.

Габе Ховард: Враћамо се нашем живом снимку Тхе Псицх Централ Подцаст-а са гостом Окпара Рице-ом о дискусији о трауми расизма. На основу онога што сам видео у последњих неколико година, а посебно онога што сам видео у последњих 10 дана, тешко је не имати само ову реакцију трзаја колена зашто је ово у реду? Зашто смо то толерисали? А када сте почели да гледате истраживање и чињенице и бројке, а онда када сам почео да разговарам са својим афроамеричким пријатељима, схватио сам да се не плашим полиције. Нисам могао да нађем ниједну белу особу која је рекла да се не плаши полиције. И не знам шта је решење. Нисам ни сигуран да разумем проблем. Али то ми јако пада у очи да је свака небеља особа коју сам упознао била, гле, Габе. Између мене и тебе, не, бојим се њих. И то мора бити срање ако сте полиција. Али слушајте, то стварно мора да буде срање ако нисте бели. Каква су ваша размишљања о томе?

Пиринач Окпара: Апсолутно. Мислим, мислите да сваки пут кад изађем из куће и ускочим у аутомобил, заустављање саобраћаја може довести до моје смрти. То је баш сваки црнац у друштву. Свака црнка. Мислим, размислите о броју примера. Ово није ново. Опет не говорим у име свих црнаца. Док имате ове разговоре са људима, молим људе који ово слушају, гледају. Идите на разговор са неким ко не личи на вас и питајте их о њиховом искуству. Питајте их да ли су се икада суочили са тим како је то кад вас заустави полицајац? Знајући ако погрешно користите руке, можда ћете бити погођени. Габе, добио сам дозволу. Имао сам 14. Имао сам оружје у лицу најмање три или четири пута од руку официра.

Габе Ховард: Вау.

Пиринач Окпара: И нисам радио ништа лоше у то време. Одрастао сам у Чикагу. Ја сам као, то је једноставно, то је једноставно тако. Увек смо на неки начин имали неку врсту опозиционог односа са полицијом. Кад изађем из куће, знам ако не припремим синове за интеракцију са полицијом, могли би да заврше мртви. И нема маме која је у овој земљи одгајила афроамеричко дете која нема исти страх. То је оно са чиме живимо. То је тежина која је на нашим раменима. Размислите шта вам то временом чини емоционално, изнова и изнова. Разговарао сам са мамом пре неки дан и рекао сам, како је било видети ме кад имам 17 година и трчим улицама? А она је говорила, знаш, увек сам се питала да ли ћеш кући доћи жив или не. Знате, то се није променило. Опет, имам четрдесет шест година и данас постоје маме које шаљу своју децу из заједнице која имају исте исте мисли. Нисам заостао за спровођење закона. То нисам ја. Мислим да сви морају да буду за столом. Али ово је време за свакога да мало размисли о томе зашто је такав какав је. Каква је култура коју имају? Каква је култура око полицијског рада и употребе силе, па се договорите и реците, знате, можда то треба да еволуира са друштвом, јер не можемо да идемо даље овим путем.

Габе Ховард: Знате, радимо епизоду уживо, а кад добијете видео, могли бисте да видите Окпара, како лупа по столу. Кад ово слушамо на подкасту, без тога, то ударање је осећај Окпаре. Као да те гледам у очи. И постоји један део мене који само жели да те загрли и каже да то не може бити то. Јер сам чуо, као што је чуо и сваки други белац, да је амерички сајам. Сви се третирамо подједнако. И како год завршили, завршили смо на основу сопственог напорног рада и посвећености и ствари. И слушај, неке од ствари које помажу да се појачају су оне када упознам људе попут тебе, Окпара, ти имаш мајсторе. Као да сам љубоморан на тебе. Ви сте извршни директор непрофитне организације. Имате пуно утицаја и моћи. Врло сте добро образовани. Имате прелепу жену и децу. Ваша кућа је већа од моје. Па кад неко каже, хеј, људи у афроамеричкој заједници се не третирају поштено, мислим на своје афроамеричке пријатеље и мислим, али, иде му боље од мене. И одједном ми то попут прекидача прекида у мислима да више не морам да обраћам пажњу. И претпостављам да је то за вас врло трауматично јер вам је ваш успех помогао да нехотице затворим очи пред тешким стањем мањина у овој земљи. Зато што претпостављам, ако Окпара то може, може свако.

Пиринач Окпара: То, морам вам рећи, драго ми је што сте то рекли. Пре свега, мислим да морамо одмах да установимо неколико ствари. Ништа није поштено и једнако. Морамо престати да се претварамо да су ствари поштене и једнаке. Људи, узмите књигу, прочитајте чланак и научите о црвеној подстави, научите како је богатство исечено из афроамеричке заједнице, научите како су се избегле могућности за афроамеричке заједнице. Сазнајте како је образовање систематски лишено у афроамеричким заједницама ради постизања изврсности. Морамо да схватимо да терен ни на који начин није једнак, било какав део маште. Дакле, ако сте сиромашни или сте живописна особа, већ крећете с леђа. Дакле, људи нас гледају тренутно и кажу, о, Боже, стварно успеваш, зар не? Да, иде ми прилично добро. Али морао сам да радим двоструко више да бих стигао овде, зар не? Мама ми је рекла да сам као дете морала да будем два пута паметнија од просечне беле особе да бих успела у животу. Није погрешила. Није погрешила. А људи не воле то да признају или воде те разговоре, јер мит о томе, хеј, само се повучеш за своје чизме и све ће бити добро. То једноставно није истина. То је пуно посла.

Пиринач Окпара: И знаш шта? Такође је врло лако изгубити, јер увек постоје људи који верују да тамо не припадате. И не волимо да разговарамо о томе и не волимо да то признамо. Али када разговарам са црним колегама из земље, па чак и широм света, сви имамо исто искуство. Знате то оног тренутка када уђете у неко место или уђете у собу, уђете у салу за састанке. Има људи који не верују да припадате, да нисте довољно паметни, да немате пословну способност да доносите добре одлуке. И то је само један микрокозмос света у којем живим. Тако да, веома сам поносан на оно што сам успео да постигнем, али сам такође напорно радио да бих стигао овде. И оно што желим да видим како људи разумеју је да не би требало да буде као да морате да скочите изнад и кроз све врсте обруча које можете замислити. Наша деца, наша будућност осигурава да игралиште буде равноправно. То је будућност. Моја деца, јер имају маму и тату који су магистрирали, не би требало да имају ништа већу предност од самохране маме која мора да ради на два посла да би се бринула о себи и својој деци. Требали би имати исте предности. Требали би имати исте могућности у животу. И морамо да престанемо да се претварамо да сви то раде зато што немају.

Габе Ховард: Када сам купио своју прву кућу, Окпара, једна од ствари за коју ми је неко рекао је, хеј, ово је сјајна школска четврт. Тада ми је пало на памет да да бисте имали сјајан школски округ, морате имати лош школски округ. А када сви постанемо 18, неки од нас су дипломирали у великом школском округу, а неки у школском округу који није био сјајан. Сада смо сви на истом терену са 18 година, и постоји само гомила таквих примера који су ми указани у последњих месец дана. Искрено, на мене су ми указивали целог живота. Управо сам одлучио да их игноришем јер сам веровао да ће ме напоран рад и преданост одвести тамо. Окпара, пуно смо разговарали. Пуно смо разговарали о томе како свет није фер, како сте морали да радите двоструко више, како се ваш однос с полицијом разликује од мог. Разговарајмо о свим траумама које су проузроковале, јер је то једна од ствари коју сте ми рекли у припреми за ову епизоду, која је врло трауматична знајући да се ваша земља, искрено, не осећа добро према вама. Буквално сте рекли да ово трауматизира. Можете ли разговарати о томе?

Пиринач Окпара: Да, човече, јесте. Желим да људи разумеју и схвате, јер смо постали толико осетљиви на слике. Пре неколико година одвео сам синове у нови афроамерички музеј Смитхсониан у ДЦ. Ја и моја супруга смо се обавезали да наша деца буду изложена да схвате ко су. И тамо је изложба, ако људи нису били тамо, топло их подстичем да оду. То је невероватан, невероватан музеј, али ми скрећемо за угао. И сећам се да сам био поред својих синова и била је изложба са сликом линча и разговора са њима о томе шта је линч. А мој син ме је питао, зашто сви људи стоје около и гледају, знаш? И размишљам о тој слици која се тренутно опече. Опет сам одрастао човек. То су слике које сам видео целог свог живота. Одрастао сам на јужној страни Чикага, где би школе чак разговарале о покрету за грађанска права и ропству. Блиц напред. Сада живим у Ајови. У грађанским правима се овде уопште не говори о грађанским правима. Сваке године водим ту битку са школским округом око разговора о томе шта ће унети у учионицу.

Пиринач Окпара: То је нешто о чему морате да размислите. Које су то слике? Дословно смо управо гледали човека како умире. Сви смо заједно, као друштво само гледали човека како умире. И враћамо се на видео Тамир Рице, чак и из Цлевеланда. Показали су то. Па зато што имамо све ове мале телефоне у џепу. Од Ахмауда Арберија, само смо гледали како се све те ствари догађају и размишљамо шта то чини нашој психи. Ја сам социјални радник по занимању. Клинички размишљате шта вам то чини. О томе да вам људи говоре и појачавају слике да нисте вредни или ваш живот нема вредност. То се дешава црначкој заједници. Дакле, постоји колективна туга и исцрпљеност. Кад сам погледао видео, ја сам као други момак. Као озбиљно? И гледам тај видео. И не знам шта, то је на неки начин попут порнографије катастрофе. Не желим да људи воле. Мислим, разумем шта гледају. Није ствар само у томе. Погледајте лице официра. Није му било стало на свету да клечи на врату тог човека.

Габе Ховард: И важно је схватити да је знао да је на видео снимку. И тужно је то рећи на овај начин, али мислим да је можда ово разлог зашто је овај био тачка паљења, јер је то, једно, било јако дуго. Било је то осам и по минута. Около је било и других полицајаца. Први су реаговали и упозорили га. И, наравно, знао је да га снимају. И као што каже већина мојих пријатеља, ако се овако понашате кад, знате, људи гледају, шта радите кад људи нису? И мрзим да поново постављам питање, Окпара, само питам тебе и само тебе. Како сте се због тога осећали?

Пиринач Окпара: Тужно. Мислим, то је само тужно. То је зато што морате да седнете. И опет са мојом децом и објасните зашто момак који је већ стављен у лисице и лежи на земљи ветри. Како се момак попут Фреддие Граи-а заврши у задњем делу ауто-каравана и пукну му врат и кичму? Како се то дешава? Све је теже одговорити на то питање. За мене је то исцрпљујуће и заморно. Био сам тужан, јер имате још један живот који је брутално одузет без икаквог разлога и разлога, и једноставно постаје исцрпљујуће гледајући још једног црног брата како умире од људи који се уопште не жале за наш живот. А то није, то није у реду. А онда имате бес и кажете, шта ће требати? Знате, шта ће требати да људи схвате? И ово мора престати. Нешто се догодило, и не могу да ставим прст на то, али догодило се нешто што су људи као друштво око земље, света, људи као, сачекајте мало, ОК, као, ОК, ово је, то је то. Ко зна шта покреће покрет? Шта започиње окупљајући вапај? Немам појма. Само ћу ценити да је започело. Да ће живот овог човека имати значење далеко даље од година које је провео на овој земљи, јер он може спасити нечији живот, а да то ни не схвати.

Габе Ховард: Поново осећам. Хвала вам. За тако искрено. Мислим, радиш ово уживо. Не добијате чак ни поновно снимање. Искрено то ценим. Моје следеће питање има везе са оним како сте рекли, још увек смо усред пандемије. Провели смо пуно времена гледајући вести и посматрали смо белце који су носили АК-47 како јуришају на главни град, непослушни полицији, како улазе у зграду са полуаутоматским оружјем. Да будемо поштени, носили су легално, али са полуаутоматским оружјем. Нису послушали полицију и ушли у главну зграду у којој је био гувернер те државе. Нема хапшења. А онда месец дана касније, видимо Афроамериканце који протестују због једнаког третмана, због поштеног поступања након што је на видео трауматизован осмоминутном смрћу. И због тих протеста, гумених метака, плина, бибера у спреју и само десетина на десетине хапшења. Како се осећате кад знате да бисте, ако сте белац, могли да нападнете престоницу полуаутоматским оружјем тамо где је био гувернер, па чак и да вас не ухапсе? Али као афроамеричка полиција која протестује због вас, бићете ухапшени. Шта то интерно ради?

Пиринач Окпара: Вратимо се причи о протестима у Мичигену. Јер сам ово рекао многим пријатељима. Није шала, али је некако смешно. Да је то била група браће која је ушла тамо са АК-47 и шетала главним градом. Шта мислите да би се догодило на крају тога? Да ли мислите да би то био миран протест? Да ли стварно мислите да би тако могло да прође? Не. Имали бисте пуно црнаца умрлих од полиције. Жао ми је. Опет се претварамо да су правила за једног иста као и правила за све. И једноставно није. То је стварност. Гледате приче, људи који чак и сада стоје тамо, демонстранти с извађеним оружјем, знате, покушавају да користе тактику застрашивања. Шта ако користимо те исте тактике? Па се запитајте, зашто не користимо ту тактику? У овој земљи има доста власника црних оружја. Јер знамо ако закорачимо тамо и одемо ли тамо, постаћемо мртви. И то никоме неће помоћи да пренесе ту поруку. Дакле, опет, није једнако. Није исто. И морамо престати да се претварамо да јесте и назвати ствари стварима. И то је стварност.Па, наравно, то ће бити испуњено гуменим мецима и шта год када имамо ову законску снагу, као да смо, знате, покушавамо да сиђемо тешко и будемо тешке ствари, као, да, ОК. То није изненађење. Али немојмо се претварати да је потпуно исто.

Габе Ховард: Окпара, и ти се мораш пробити на овом свету. И буквално сте управо описали белу привилегију, системски расизам, неправедан третман. Нисам ти. И љута сам у ваше име. Како се осећаш због тога? Какву трауму ово узрокује? Како то утиче на ваше свакодневне одлуке?

Пиринач Окпара: Рећи ћу вам ово, знате, јер друга ствар о којој нисмо ни разговарали јесте да смо усред пандемије, где је то такође сразмерно дејство на Афроамериканце. Дакле, у друштву се дешава много ствари. Спустио сам се на скуп који смо имали у Цедар Рапидсу са синовима и супругом. А ми смо мешана породица, међурасна породица. И опет, било нам је важно да наша деца буду ту и чују и буду део тога. И оно што сам видео. Руке доле. Имали смо врло помешану гужву. А било је људи који су били огорчени као и ја због тога што се догађа, ако не и више, и гласно о томе. И размишљао сам, у реду, можда бисмо нешто урадили. Па ћу рећи, знате, колико год да сам бесан због свега што се догодило и што се догађа и што се и даље догађа, заправо сам некако охрабрен, јер је то можда неке људе пробудило да схвате. Да, постоји таква ствар као бела привилегија. Постоје неједнакости у друштву и Бог се не осећа ли сада Цолин Каеперницк прилично оправданим? Он говори о овоме и погледајте како је добио црну куглу. Тако да се мора осећати прилично добро. Јел тако? Дакле, стварност је да се људи буде са разумевањем да, у реду, ово није у реду. Али ово је само један врх много ширег дијалога о политици који треба да имамо о томе како су нарочито сви системи боја били заустављени. Реформа полиције, реформа кривичног правосуђа само су један део много веће расправе о политици коју морамо имати да бисмо оснажили ове заједнице да иступе. То је део који се не може изгубити. Апсолутно морамо да марширамо и позабавимо се овим, али морамо да се бавимо и овим другим питањима која људи такође имају. Само буђење да су ово и питања у друштву с којима се мора суочити.

Габе Ховард: Окпара, ти си тата. Имате двоје деце и причали сте причу до сада јер је ово прилика за учење. Желим да образујем своју децу. Желим да одрасту у добре мушкарце. И да ли вам то тешко тежи?

Пиринач Окпара: Ох, човече, гледам на то као на прилику. А посебно ћу рећи о својој деци. Мој најстарији син се зове Малцолм. Назвали смо га по Малцолму Кс, а мој млађи син се зове Дилан Тхургоод и он је добио име Тхургоод Марсхалл. Они носе ту тежину. Разумеју своје имењаке и оно што су дали за ову земљу. Стално разговарамо о тим стварима. А моја деца имају наруквице и о томе разговарамо. То је цитат Боб Марлеи-а за оне који воле Боб Марлеи-а. Не долазим да се поклоним, долазим да освајам. И то је начин размишљања који морате имати. Друштво ће наставити да вам баца ствари. И даље ће постављати препреке за ваш успех. Или ћете положити и пустити да се то догоди или ћете освојити те ствари. И то је став којим покушавамо да одгајимо своје синове. И тако не бих био овде да није било људи који успут верују у мене. Али знам да не бих био овде да није било људи који су пионири који су положили пут. Да, тренутно стојимо на плећима дивова. Стојим и гледам ове младе људе који вани протестују и све ове људе. И ја сам у страху од њих, јер они то заговарање схватају на исти начин као што је то део кога смо ми већ дуго, дуго.

Пиринач Окпара: И они то узимају. Оно што желим да видим је да заузмемо то заговарање и пребацимо га на политику и широку политику. И мислим да то можемо. Тако да за мене, моја деца, нажалост, ово могу често да чују, готово свакодневно око ових проблема, јер од тога не бежимо. Шта се догодило у Цхарлоттесвиллеу? Застали смо и разговарали о томе. Говоримо о мржњи. Разговарамо о томе шта је Клан и о диспаритетима у образовању и зашто је важно гласати. Тако да смо врло искрени са својом децом о томе где је живот. То је део наших одговорности, да их одгајамо да буду што јачи и да могу да се носе са свим оним што им овај свет и ово друштво баце. И то је оно што радиш, човече. Не одричете се наде због беса. Бес вас изједа.

Габе Ховард: Покрет Блацк Ливес Маттер устао је као одговор на недолично понашање полиције и кршење закона. А онда су одједном људи почели да вичу, Алл Ливес Маттер. У овом тренутку сам заговорник менталног здравља већ 15 година. Кад год бих рекао да треба да помогнемо људима са тешким и упорним менталним болестима, нико ми није пришао и рекао да треба да помогнемо људима са раком. Морамо да помогнемо људима са свим болестима. На пример, колико је то за вас трауматично да не можете ни да разговарате о том питању, а да вам не кажу да очигледно не волите све остале људе на планети? Не могу ни да докучим.

Пиринач Окпара: Запамти, ово је све дим и огледала, човече. То је само још један начин да покушате људе одвојити од суштинског проблема. Нико не каже да су црни животи битни, а животи свих других нису битни. Није чак ни рационално то рећи. Јел тако. Али оно што је реалност је рећи да умиремо од људи који би требало да нас штите. Имамо системе угњетавања који су укорењени у овој земљи од почетка. Дакле, нема ништа лоше у томе да кажемо, хеј, наши животи су важни. То је све што кажем. А ми нисмо једнократни у друштву. Наши животи су важни. То не значи да ничији други животи нису битни. Не значи ништа од тога. Не морате да ставите један да бисте спустили некога другог. То је лажна приповест за коју мислим да се одржава како би се људи раздвојили. Гледајте, суштинско питање, разлика је у томе што не знам да ли ће овај пут летети. Нисам сигуран да то људи чују. Знате, стварно не знам. И зато мислим да је можда пре неколико година, јер тада су нам сви остали животи били важни и имали смо, мислим, сви имали. Јел тако. А онда мислим да људи долазе да схвате, ох, заиста почињем да схватам, знате, о чему говоре. О, Боже, почињем да видим ово. Дакле, знате, ја чак и не улазим у ту расправу о свим животима, јер мислим да је то једноставно глупо и људи само покушавају да нас поделе, јер је то оно што је згодно и лако учинити.

Габе Ховард: Окпара, искрено, не могу вам довољно захвалити. Желим да вам дам завршне речи. Шта је последње што морате рећи нашој публици пре него што одјашемо у залазак сунца?

Пиринач Окпара: Рећи ћу врло једноставно вашој публици, гласајте, зар не? Гласајте ако се не слажете са оним што се дешава. Наша је одговорност и наша снага да на положају поставимо људе који су у нашем најбољем интересу. И морамо да наставимо да читамо. Морамо наставити да читамо између редова. И топло подстичем људе да воде дијалог са неким другим ко може изазвати њихово размишљање. А део разлога због којег смо данас желели да разговарамо био је само да разговарамо као пријатељи. Нисам стручњак за систематски расизам у Америци. Не пишем ниједну књигу. Али тамо је мноштво људи који јесу. И то је наша одговорност да пронађемо то знање и унесемо то знање. И ми то можемо. Ми имамо моћ да то учинимо. Дакле, предстоје избори крајем године. И ова држава ће одлучити куда желимо да идемо у наредне четири године? Надам се да ће се ствари сложити. Људи имају моћ да доведу до промена. Помогли смо у стварању ових система. Можемо их растргати. А сада је време. И једва чекамо да то ураде други људи. И ми то можемо. Дакле, користите свој глас, користите своје залагање. Користите једни друге да то остварите. И молим вас, водите дијалог са другим људима и делите их и идите тамо и ризикујте. И неко ће вам помоћи да научите. Али запамтите, није одговорност сваког Афроамериканца да вас подучава о расизму. Дакле, пронађите и неке ресурсе. А тамо их има доста. Али знајте да ће људи водити овај разговор ако сте искрени и ако долазите из места интелектуалне радозналости и љубави. Па запамти то.

Габе Ховард: У реду. Хвала свима, што сте преслушали ову посебну верзију Тхе Псицх Централ Подцаст-а на Фацебооку. Молимо вас, лајкујте, претплатите се, рангирајте, прегледајте. Поделите Ливе Фацебоок верзију Тхе Псицх Централ Подцаст на Фацебоок-у да бисте употпунили круг. Имамо своју посебну Фацебоок групу, можете је пронаћи на ПсицхЦентрал.цом/ФБСхов. Погледај. И запамтите, можете добити једнонедељно бесплатно, повољно, повољно, приватно онлајн саветовање било кад и било где, једноставно посетом БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал. И видећемо све следеће недеље.

Спикер: Слушали сте Тхе Псицх Централ Подцаст. Желите да публика буде одушевљена на вашем следећем догађају? Представите изглед и СНИМАЊЕ УЖИВО Псицх Централ Подцаста одмах са ваше позорнице! За више детаља или за резервацију догађаја, пошаљите нам е-пошту на [емаил протецтед]. Претходне епизоде ​​можете пронаћи на ПсицхЦентрал.цом/Схов или на вашем омиљеном плејеру за подцаст. Псицх Централ је најстарија и највећа независна веб локација на Интернету коју воде професионалци за ментално здравље. Јохн Грохол, под надзором др. Јохн Грохола, нуди поуздане ресурсе и квизове који ће вам помоћи да одговорите на ваша питања о менталном здрављу, личности, психотерапији и још много тога. Посетите нас данас на ПсицхЦентрал.цом. Да бисте сазнали више о нашем домаћину Габеу Ховарду, посетите његову веб страницу на адреси габеховард.цом. Хвала вам што сте слушали и поделите са пријатељима, породицом и следбеницима.