Подцаст: Постављање граница са породицом

Да ли имате тешке - или чак отровне - чланове породице? Како се поставља постављање граница са њима? И да ли је у реду да их одсечемо? У данашњем поткасту Нот Црази, Јацкие и Габе решавају ова тешка питања са Соњом Мастицк, заговорницом менталног здравља и колегиницом подцастера емисије „Вхат Вон'т Схе Саи?“ Сониа дели своју личну причу о томе како је поступала са својом отровном мамом и показује како је у реду, а понекад чак и неопходно постављати јаке границе са члановима породице који те повређују. Такође је у реду ако се те границе померају и развијају с временом.

Припремите се за искрену дискусију о заштити свог менталног здравља од штетних чланова породице.

(Транскрипт доступан испод)

ПРЕТПЛАТИТЕ СЕ И ПРЕГЛЕДАЈТЕ

О Нелудим домаћинима подцаста

Габе Ховард је награђивани писац и говорник који живи са биполарним поремећајем. Аутор је популарне књиге, Ментална болест је сероња и друга запажања, доступно са Амазона; потписане копије су такође доступне директно код Габе Ховарда. Да бисте сазнали више, посетите његову веб страницу, габеховард.цом.

Јацкие Зиммерман већ више од деценије учествује у игри заговарања пацијената и успоставила се као ауторитет за хроничне болести, здравствену заштиту усмерену на пацијента и изградњу заједнице пацијената. Живи са мултиплом склерозом, улцерозним колитисом и депресијом.

Можете је пронаћи на мрежи на ЈацкиеЗиммерман.цо, Твиттер, Фацебоок и ЛинкедИн.

Компјутерски генерисан транскрипт за епизоду „Сониа Мастицк - Границе“

Напомена уредника: Имајте на уму да је овај транскрипт генерисан рачунаром и да због тога може садржати нетачности и граматичке грешке. Хвала вам.

Спикер: Слушате Нот Црази, подкаст Псицх Централ-а. А ево и ваших домаћина, Јацкие Зиммерман и Габе Ховард.

Габе: Поздрав свима и добродошли у овонедељну епизоду Нот Црази Подцаст. Као и увек. Овде сам са својом водитељком, Јацкие.

Јацкие: И знате мог домаћина, Габеа.

Габе: А повели смо и госта.

Јацкие: Овде смо са мојом пријатељицом Соњом Мастицк, која је невероватна из много разлога, од којих је један и сама подцастер. Њен подцаст се зове Вхат Вон'т Схе Саи? Води сопствени посао под називом Рисе Абове тхе Дин, где је стручњак за друштвене мреже. Пише за Тхе Мигхти. Али најбољи разлог и разлог зашто је данас овде је зато што је она заговорница менталног здравља. Сониа?

Сониа: Здраво.

Габе: Добродошли у емисију.

Сониа: Хвала вам.

Габе: Ви сте врло сте добродошли. Разлог због којег смо вас желели данас овде је тај што наши слушаоци често говоре о томе да говоре о одсецању породице. Онда је то начин на који о томе говоре. Баш као што желим да мама и тата оду. Желим да мој брат и сестра оду. Само морам да одем што даље од породице. То је оно што чујемо од наше базе слушалаца. Али онај који није тако лак.

Сониа: Ох да.

Габе: Мислим, зар не? Само говорећи људима који су вас одгајали, који су одрасли с вама, од којих вас вероватно познајете цео живот, никада не желим да вас видим више. Тешко је. Али како Јацкие говори о пуно тога, постављање граница је изузетно важно. А ти, Соња, поставила си неке мајсторске границе са родитељима.

Сониа: Мм-хмм.

Габе: Не желим да вам стављам речи у уста, али своје родитеље описујете као токсичне. Одсекли сте их, али не у потпуности.

Сониа: -Да.

Габе: Можете ли на тренутак разговарати о томе?

Сониа: Хоћу. Желео бих да се вратим и додам мало ономе што сте рекли, да не само да је људима који размишљају о овоме тешко да то чине из мајчинских разлога, а ви ме одгајате. Али, сви који слушају, осећам вас под притиском друштва, јер ће људи избацити било шта. Библија, каже се у Библији, поштује мајку и оца.

Габе: Има, управо је тамо.

Сониа: Сви су. Не, неће вам ништа рећи. Било који контекст око тога. Боже сачувај. Али и они ће. Само је сва друштвена кривица што људи који су у зависности и / или токсична породична динамика изгледа да је у реду да то продуже. Схватио сам. Ја то не судим. Веома је угодно. То је оно што знате, тешко је некако отписати то кодирање у мозак које добијате од раног детињства. Тако да то разумем. Али све, сваки Халлмарк филм, све се уроти против вас да учините оно што треба да урадите за границе. То је исцрпљујуће.

Габе: Мислим да су људи који то говоре добронамерни и мислим да не долазе код вас и не кажу, хеј, желимо да се повежете са породицом иако ће вам то наштетити. Они не схватају да ће вам то наштетити јер упоређују своје породице и размишљају, ох, знате, само што имају политичку разлику или им се не свиђа ваша боја косе или посао или где живите или по избору партнера. Али ово је дубље. Када говоримо о токсичним породицама, не мислимо на неслагање око филма, политике или чак избора живота. Говоримо као о дословној токсичности. На пример, због чега сте поставили велики зид између себе и родитеља?

Сониа: Па, ово је тачка у којој ово може бити врло покретачко за неке људе. Покреће се у сексуалној природи. Дакле, само упозорење ако вам ово представља проблем. Али.

Габе: Хвала вам.

Јацкие: Хвала вам.

Сониа: У мојој породици је било сексуалног злостављања, а алкохолизам је заиста дугачка лоза заиста добро смишљених, али супер збрканих људи. А нису. Не само да сви нису грозни људи, мислим да нико од њих није грозан народ. Ја не. То је оно што за мене купује пуно саосећања и емпатије. Је ли то да мислим да нико није имао пет година и да је био на свом великом точку и рекао, одрастаћу и бити ужасан према људима. Оштетићу, можда и наштетити. Али све је то попут пуно зависности. Све је то отровно и чини се да су сви у реду с тим. Чини се да сви не желе ићи даље у свом животу и испитивати ствари. И кад сам, кад сам први пут одлучио да одем на терапију, рекли су ми, ниси луд. Изневерена сам. Омаловажавали су ме. Знаш, можда си луд. Ти си једина у овој породици која је луда. Могуће је, али сазнаћемо, знаш.

Јацкие: Да ли је сличан став према, понављању, понашању или побољшању или изласку из циклуса, тамо где је то, ето, био сам изударан кад сам био дете и испао сам у реду.

Сониа: -Да.

Јацкие: Да ли је слично, али попут много већих тема.

Сониа: Мислим да је за мој случај настала толика штета да нису могли ни да изађу из простора за главу да би чак и имали тај аргумент. Управо је попут овог трајног начина преживљавања трауме. Само непрестано живи свој живот кроз трауму. И требало ми је да остарим. Био сам музичар. А кад сам једном почео да путујем и видим друге људе који доживљавају друге ствари, друге људе, почињете да схватате да ово није нормално. Шта се дешава овде? Чак и ако уклоните све, попут отвореног занемаривања и злостављања, баш на начин на који породица функционише као динамика. Било је то као лудо. Једноставне ствари које свима другима. Као, па, ово је само оно што породице само једу за столовима, а не моје, знате. Дакле, стварно је занимљиво. Дакле, заиста је било потребно излазак на свет и требало је око 20 година мог живота да се поништим, као да схватим да долазе из трауме.

Габе: Једна од ствари које сам приметио да радите је да помало пружате заштиту својој породици. Знате, започели смо ово са вашом породицом је отровно. И ти си их одсекао. И људи не разумеју да је требало да одеш што даље. А онда чак и кад причате своју причу, ви сте, па, нису то мислили. Нико не започиње са пет година и не жели да буде лоше. Знате, описујете зависност, трауму, сексуално злостављање у школи. Али било је случајно.

Сониа: Не не не не.

Габе: Дакле, такође је у току.

Сониа: -Да.

Габе: То је врста мог питања тамо да разјасним те ствари. Био сам, почео сам да чујем твоју причу. Ја сам као, ох, ово је збркано. И тада сте били као, али ја их волим.

Сониа: Не, не, не, не знам. Заправо, то није. Да да. Драго ми је. Драго ми је што сте ме звали због тога. -Да. Не, не желим да то неко погрешно прочита, јер поента са којом долазим до тога је да их и даље могу видети као сломљена, оштећена људска бића која то чине. Не желим ништа са тим. И тако за себе, морам да одржавам мало саосећања према томе ко су они као људи, или ћу бити љут и тврд. Бићу дивља и огорчена. И био сам један период у животу, само сам мрзео све и себе. И тако, да, никад не желим да људи збуњују моје саосећање због изговора. Морам да имам онај део себе који ме чини меком и отвореном и спремном да дам људима. И вољни да воле људе, спремни да склапају нова пријатељства и ствари. Све то штети. Али, знате, схватам као кад је дошло време када сам заиста морао да одсечем и дођете до заиста различитог раскршћа. А за мене, и мислим да за многе људе, то је када оздравите, када сте напокон уложили толико времена у себе са професионалцима или шта год већ да вам треба да бисте дошли до тог места. Схватио сам, у реду, па, дозвољено ми је да имам границе. Дакле, ово су моје границе. А кад сам једном успоставио те границе и оне су биле потпуно игнорисане, мислим, чак ни као, није било шансе да се правимо да се чак и правимо. Од тога није било ништа. Био сам као, у реду.

Габе: Па, када кажете да су ваше границе игнорисане, ваша породица се прогурала.

Сониа: ОК.

Јацкие: Људи мрзе границе. -Да. Ставиш их и они су као. Мислим да није. Не свиђа ми се ово. И пронађем кад их поставим, то ми се врати као бес и фрустрација. Ни у једном тренутку није као да видим да то радиш. Ово ме боли. Али само напред. Као да си ужасан. Зашто ми то радиш?

Сониа: Да, сећам се недавно да је нека врста последњег ура причала члану породице моју причу, моју верзију онога што се догодило и говорила као, знате, моја граница је ово, ово и ово. И одмах, данима касније, прекршите ту границу. И онда кад сам рекао, који враг? Знате, прекршили сте границу. Били су као, ох, ти се само љутиш. То је моја омиљена ствар око граница. Само се љутиш.

Габе: Да, опрости и заборави. Граница се увек заснива на чињеницама. Мислим да ми се не свиђа кад разговарате са мном на овај начин или ме не зовете после 21:00. може бити граница јер рано одлазим у кревет. Јел тако. Да се ​​заправо заснива. Али одбијање против тога је некако магловито. Ви имате замерку. Зашто ово поново износиш? А оно што много чујем је да треба да опростиш и заборавиш. Свиђа ми се оно што си рекао о опраштању. Као да сам ти опростио. Али заборав само дозвољава да се понови. Дакле, то је готово као да вам намештају. Опростити и заборавити. А онда чим заборавите, они имају још један начин да вас злостављају. Да ли тако осећате? Да ли би било боље опростити и никада не заборавити? Мислим да људи то једноставно тешко подносе. Тешко. Не. Јеби се. Не. Завршили смо. Јер постоји толико велики притисак који треба срушити од осталих чланова породице, од других пријатеља и од корисних људи. Како се томе супротстављаш?

Сониа: Па, прва ствар коју осећам према границама, начин на који сте то описали је сјајан. А онда је друго упозорење у томе што мислим да људи кажу кад их називате границама да ли они кажу, немојте ме звати због срања. Као да не желе да их неко зову због срања. Не желе да гледају унутра и виде где су кривци, где су заправо одговорни. И морам вам рећи, као да сам прошао кроз свој живот, оштећен као и ја, учинио сам људима стварно забрљана срања. И за то сам морао да одговарам. Морао сам да се вратим и замолим за опроштај. И јесам. Јер кад ти кад знаш боље, ти и боље радиш. И зато само мислим да је већина померања граница то. А онда је само зависност од овога онаква каква је увек била. И као што је Јацкие рекла, добио сам батине као дете. Ја сам добро. Као, не, ниси. Људи су ми рекли да то једноставно није добро.

Јацкие: Већина људи који кажу да се Кс догодило када сам био дете и испало ми је добро, нису у реду.

Габе: -Да.

Сониа: -Да.

Јацкие: Ниједна од њих није у реду. Желео сам да се мало дотакнем мало смо разговарали о друштву и о томе како треба да волиш своје родитеље и како треба да их држиш у близини. Па чак и овај концепт, па, они су једини родитељи које ћете имати. Или, знате, то је једина мама коју бисте заиста требали. Некада сам стварно долазио до мене на разним празницима, где би било као да назовем мајке мемом.

Сониа: Ох да.

Јацкие: Ствари као. За људе који немају добре односе са родитељима, то је попут ударца у лице. Ако сте попут усраног детета које се не јавља кући, зовите маму, зар не? Али ако имате токсичну везу, притисак да то поправите и притисак да то поправите је на вама, дете.

Сониа: Јел тако.

Јацкие: Требало би да будеш бољи. Треба да се обратите родитељу. То је нешто са чиме сам се борио. Имам помало буран однос са мамом. Значајно се побољшава. Али било је тамо неколико година где бих видео те ствари. И желео сам, желео сам да то коментаришем и будем као, знате, мој однос са мамом. Јел тако. Како се само усуђујете претпоставити да смо сви ми лоши људи који се не јављају кући или слично? Али то је оно што не знате. Ако сте одрасли у породици у којој вечерате заједно сваке вечери и не можете да докучите да вам је особа која вам је дала живот курац.

Сониа: -Да.

Јацкие: Заиста је тешко размишљати о томе да не желим да разговарам са њима, активно избегавам да разговарам са њима, да их видим икад више.

Сониа: -Да.

Габе: Да утврђује где сте у том спектру. Јел тако. Ако је разлог што сте ви и ваша породица чудни зато што сте се посвађали око тога ко је победио у Супер Бовлу 2012. године, јебено назовите своју маму. Шта дођавола није у реду са обојицом? Дозвољавате фудбалској утакмици да се умеша између вас и ваше породице. Или да подигнемо улог. Ако је разлог што не разговарате са породицом готов, ко је победио у политичкој трци? Хајде човече. Немој. Не дозволите да вас политика кошта породице. Не можете ли се сложити да не разговарате о томе и не пронађете ствари које су вам заједничке, али да бисмо вам се јавили, ово су озбиљне ствари које су започеле у детињству, прошле кроз ваше формативне године. Ваше рано пунолетство. Не покушавам да вас прозивам, не зовем вас старима или слично. Ти си средовечна жена. Дуго сте имали времена да посматрате шта вам се догодило кад сте били млађи. Шта вам се догодило кад сте имали двадесет и где сте сада и тешко сте то зауставили. Дакле, поставили сте овај огромни зид где сте одсекли сву токсичност, али буквално бринете о њима сада када су остарели и налазе се у старачком дому. Јел тако?

Сониа: Да, моја мајка пати од шизофреније, па је то разлог дијагнози. Мислим да је то вероватно она коју је имала цео живот, али јој није дијагностикована. Дакле, она је самолечила на рецепт, алкохол, и то заправо заиста уништава ваш мозак и вашу хемију у мозгу. Па кад људи постану одређене доби, то је пилетина и јаје. Не могу рећи да ли је шизофренија или деменција или хемијски изазвана деменција прва започела. И тако годинама нисам разговарао са њом. А онда је једном постало очигледно да је заправо била. Мислим, очигледно је да је ментално болесна, али да је имала неку врсту дијагнозе или неки начин да то некако реши. И она је почињала да ради више безобзирних ствари тамо где је улазила у саобраћајне несреће и одвезла се на поље кукуруза и тамо остала само данима, могла да види куће, али ментално није способна. И у том тренутку је била у некој спирали маније да се осећала као да је људи јуре. И тако сам се осећао као да једини начин на који могу ићи напред је да морам на неки начин помоћи због човека. И имам једног брата или сестру. И некако смо постигли овај споразум где би он био старатељ. Он би се бавио виђањем с њом, а ја бих само са њеним новцем. Потрудио бих се да се брине што је дуже могуће. Дакле, она је у установи у којој они, у основи имају помоћ при животу. Па дођу медицинске сестре и дају јој лекове и сличне ствари. Али она тамо некако може слободно да лута. И тако сам се ту некако укључио. И требало ми је, знаш, добрих шест месеци да стварно прођем, да, могу, мислим, могу и ово. Али то је сигурно несигурно балансирање.

Габе: Кад кажете да се бавите њеним новцем, мислите као да постоје сви ови папири који долазе са старењем, зар не. Дакле, то је као, ох, старији сте и треба да живите у старачком дому? Ове обрасце такође морате попунити у три примерка. Дакле, занимљиво је јер помажете мајци, али да ли је свесна да помажете?

Сониа: -Да.

Јацкие: Јер не звучи као да је видите?

Сониа: Ја не. Никад јој се не обраћам и не виђам је.

Габе: Имам те.

Сониа: Дакле, то је договор.

Габе: Али то је граница, зар не? И нисте потпуно напустили мајку, што мислим да се свиђа многим слушаоцима. Ох, Боже, то је тако лепо. Али никада је не видите и неке слушаоце попут, ох, па, не.

Јацкие: Погледајте шта сам, међутим, одузео томе, за шта сте прилично јасно рекли да је једно. Ја нисам чудовиште. Јел тако? Она је људско биће. И мислим да се ту постављају једне границе, важне, добре, јаке границе. Али мислим да се ту у многим ситуацијама заиста манипулише многим људима, да ли се многи људи који су на злостављању или у лошим односима или шта већ, осећају као да нисам лоша особа. Дакле, када сте у лошој ситуацији, ја ћу вам помоћи. Што готово омогућава усрану ствар. То је као да сте у близини зависника, зар не? Али и даље можете поставити границу, зар не? Знате, поставили сте врло јасну границу која је задовољила ваш допринос. Осећате се сигурно. Чини вам се да не морам да радим ништа што не желим. Али ви такође немате ову тежину, па, управо сам рекао, који курац икад. И отишао од моје маме.

Сониа: -Да. -Да. Не кажем да је ово прави потез. Свако мора сам да донесе одлуку. Чак је и мој терапеут био као, не знам за ово. Али ја имам врло основни принцип у. Ноћу радим оно што ми треба.

Габе: Па, разговарајмо на тренутак о томе. Чини ми се, Јацкие, као што кажеш, како избегаваш да се поново увучеш унутра?

Јацкие: Да.

Габе: Како је то да сам те одсекао јер си токсичан, па да разумем. Никад, никад више нећу видети Јацкие. Отровна је. Али сада Јацкие некако боли. Она боли. Дакле, нисам лоша особа. Тако да ћу јој помоћи око 5 процената. У реду. То је фер. Помоћи ћу јој 5 посто. Али знаш, Јацкие, она је паметна. Она схвата да је 5 посто. Она смисли како да то претвори у десет до двадесет пет до педесет. А сада смо зависни. Сада живимо у подруму где се подкастимо. Не знам ни шта се десило са тамошњом аналогијом, Јацкие. Али искрено, знате, то је оно што даје центиметар менталитета.

Сониа: Ох, и она то ради.

Габе: Како стојите? Како сте Јер звучи као да ово делује. Како се не увучеш унутра?

Сониа: Па, одмах сам купио програм који блокира телефонске позиве и она ме не може назвати. И покушала је да прође кроз друге начине попут позајмљивања телефона и сличних ствари. Али она има толико приступа тамо где је и подједнако је дивна свима осталима. Дакле, није да она има много људи који долазе у посету. Успут, то је био језик у образ.

Габе: Да, хтео сам да кажем, да ли је драга према другим људима?

Сониа: Не, да, то је језик за образом. Дакле, то је била једна ствар, а то је да неће бити ништа слично. Неће бити разговора. Буквално ћу управљати вашим финансијама. И то кроз судски систем. То је све што морамо узети у обзир за сваки долар који улази и излази. И као што бисте могли да замислите, неко ко се бави тако тешком менталном дијагнозом да су њене финансије биле у нереду.

Габе: -Да.

Сониа: Знате, једноставно било је апсолутно лудо. Дакле, али тако одржавам своју границу. И то је било попут четворомесечног разговора са мојим терапеутом. Као, да ли је то нешто што можете учинити? Јер сам био врло опрезан да уђем у воду него што сам то радио годинама, једноставно немам никакве везе с њом. А она је у последњем делу времена када нисмо разговарали повремено институционализована. И нисам имао шта да радим. Нисам разговарао с њом, нисам разговарао са њом, нисам је подизао. Нисам се бавио тиме. И морао сам да дођем до тачке у којој сам био довољно здрав да могу да идем. У реду. Ово је граница. Да ли постоји начин да то урадим тако да у томе могу одржати своје границе и своје стандарде? И коначно сам стигао до да, постоји.

Јацкие: Вратићемо се одмах након ових порука.

Спикер: Заинтересовани сте за учење о психологији и менталном здрављу од стручњака у овој области? Послушајте Псицх Централ Подцаст, чији је домаћин Габе Ховард. Посетите ПсицхЦентрал.цом/Схов или се претплатите на Тхе Псицх Централ Подцаст на вашем омиљеном плејеру за подцаст.

Спикер: Ову епизоду спонзорише БеттерХелп.цом. Сигурно, погодно и приступачно онлајн саветовање. Наши саветници су лиценцирани, акредитовани професионалци. Све што делите је поверљиво. Закажите сигурне видео или телефонске сесије, плус ћаскање и слање порука са терапеутом кад год сматрате да је то потребно. Месец терапије на мрежи често кошта мање од једне традиционалне сеансе лицем у лице. Идите на БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал и искусите седам дана бесплатне терапије да бисте видели да ли је онлајн саветовање право за вас. БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал.

Сониа: Ја сам подцастер Сониа Мастицк и враћамо се у разговор о постављању граница.

Јацкие: Кључна поента у разговору о томе како да вас поново не искористе је да будете сигурни да сте извели неко исцељење пре него што сте креирали границе, јер је много лакше кад их не прођете кроз процес исцељења повући их и вратити се на оно нормално и да радите оно због чега се тренутно осећате добро. Али ако сте излечили, много је лакше рећи да ми је ово потребно да би ме сачувао. Нажалост, то вам не иде увек, али ово сам спремна да урадим, знате?

Сониа: -Да. То је процес. Морате бити сигурни да сте спремни колико год можете и никада заправо не можете знати да ли сте спремни. Искрено.

Габе: Никад не знамо шта ћемо у ситуацији. Будимо искрени. Усудио бих се да погодим, да будем поштен, да сам вас питао пре пет година када сте били жестоки у игри "Дошао сам и бомбардирао", да ли мислите да ли ћете икада помоћи својој мами? Ти си као, јеботе, не, она је готова. Да, прави знак средњег прста.

Сониа: -Да. -Да.

Габе: Ипак смо стигли. Тако да мислим да је важно да наша публика схвати да, знате, ствари морају бити флексибилне. Немојте се тући јер се ваше мишљење променило или зато што сте на другом месту. Много пута разговарамо. Тешко је одсећи наше породице. Морате то учинити јер вам уништавају живот. Али некако вас све зовем да сте мало неискрени јер сте као, хеј, морао сам да одсечем маму јер ми је уништила живот. Али још увек желим да се врати мало, али променио сам своје границе. Према вашим речима, некако се само обратите томе, јер ово је тешка ствар која се намеће људима.

Сониа: -Да. Да, мислим да се није осећало да је то прекршило моје границе, да сам је пустио да уђе унутра, јер да јесам, не бих, само бих то наставио. Али врло је индивидуализован и органски је какав је живот. Везе јесу, ваш веллнесс је, увек је покретна мета. И мислим да у већини случајева, ако постоји начин на који бих могао да помогнем без везе са том особом, могу. Па, да, мислим, дефинитивно мислим да је било више склоности за то, јер је то била моја мајка. То је био родитељ. Мислим да је то прилично поштено.

Јацкие: Хтео бих да се вратим Габеу рекавши да је било мало неискрено дозволити да се твоја мајка врати унутра. И само желим да кажем, одјеби, Габе. Није неискрено јер је једна од ствари о којима стално говорим на терапији да границе и одлуке и односи могу да еволуирају и промене. И то је нешто на чему сам пуно радио са својом мамом, где је некада било жао, мама, ако слушаш, али било је времена о којима сам заиста размишљао, као да бих можда могао да прекинем везу са мамом. Било је лоше. Било ми је лоше. И чинило се као одлука која је све или ништа. И мој терапеут је стално био попут, не мора остати такав. Можда то радите на овај начин и то се мења. И даље се осећао као тежина света. Као да је одсечем, никада више у животу нећу разговарати с њом. А то није тачно. Као што сам рекао, наш однос је значајно побољшан. Осећам се добро због тога. Волим да разговарам са њом. Волим да проведем време са њом. И да сте ме то питали пре три године, рекао бих да нема јебеног начина. Апсолутно не. И зато мислим да то уопште није неискрено. Мислим да је то знак раста. Знак исцељења. Знак емпатије. А такође попут поверења у себе и где треба да будете у стању да померите ту границу и још увек се осећате као да сам ту где јесам и да из овог аранжмана извлачим оно што ми треба.

Габе: Износим ово зато што мислим да је много људи порасло, али се сећају својих бесних 20-их или својих бесних 30-их или многих од нас, изгледа да када смо поставили границу, поставили смо границу као нуклеарну опцију.

Сониа: -Да.

Габе: Знате шта вриштимо. Никад не разговарам с тобом. Избрисао сам те због своје кривице. Свима у породици кажемо да мрзимо ту особу. Друштвени медији су сада огромни. Баш смо попут постављања мемова о томе колико мрзимо људе. И управо је дошло до овог великог експлодирања у јавности које је тешко стало. А онда три године касније, пет година касније, 10 година касније, то више не осећамо. Али размишљамо и о томе. Да, рекао сам никад више. Дакле, можда постоји нека срамота. Знате, нисам никога јавно одсекао и одсекао сам људе и пустио сам скоро сваког од њих назад. Не могу да се сетим ни једне особе коју сам икад одсекао а да није Нису пронашли пут назад. Моје ситуације су различите. Знаш, једном кад сам се лечио од биполарног поремећаја, одједном сам постао попут тебе, пола овога сам ја крива. И пуно тога сам научио кроз терапију до Џекијеве тачке. Знам да не можемо да говоримо у корист својих слушалаца, али претпостављам да сам то само желео да изнесем, јер мислим да могу да слушају људи који су као, ох, одсекао маму пре 10 година. Ја некако желим да разговарам с њом као што је то учинила Јацкие, или некако желим да јој учиним нешто. Али не желим да будем лажов. Не желим да будем лицемер. И о томе сам желео да разговарам. Јел тако. Није лицемерно схватити да оно што сте ви 10 година касније није оно што сте били пре 10 година.

Сониа: А да не помињемо да изостављате фактор друге особе. Људи се могу променити. Људи расту. Људи се здрави. Дакле, ствар је у мом случају, да је постојало власништво и одговорност и слично, да, морамо то и све поправити. За то бих био на броду. Не знам да ли би успело. Не знам да ли би се испоставило, али знам људе који су одсекли људе, а онда су се попут тебе, Габе, лечили или су схватили да су само нека усрана особа и да иду у будите бољи људи. А онда људи виде да су промене такве да је све што сам желео.

Габе: Моја турнеја са извињењима била је легендарна јер сам одсекао толико људи јер, па, искрено, били су онолико колико мрзим, ја сам била токсична особа. Мислим, као спуштене руке. Била сам токсична особа. Постављали су границе против мене. Испоставило се да људи не желе да буду пријатељи са, знате, нелеченим биполарима. И ми смо имали.

Сониа: Одд.

Габе: Да, знам. Много нам ствари недостаје. А кад су ме видели како ми иде боље, вратили су се. Тако да ми је драго што јесу. Али сада на другој страни, то је само једна од ствари која чини границе тако тешким, јер мислим да сви о границама размишљамо као о апсолутном. А до Џекијеве тачке, једноставно постоје. Данас. Могу се померити.

Јацкие: Не мора бити све или ништа. А ако је све или ништа, може се променити у неке ствари. Може се променити у нека времена, као што се ваша граница може померити. И то је за мене било када је у мени био врло умирујући тренутак. Све је грозно. Не могу више ово. Тренутак у ком сте, то је то. Никад нећу разговарати са овом особом. Све је страшно, али можда и не увек. Управо сада. Као, треба ми ово одмах да бих био као да се рециклирам. Морате бити довољно здрави да бисте поставили границу, да бисте је задржали. А за мене сам морао бити довољно здрав да бих стигао до границе. Граница ми је помогла да постанем здрав. И тако, кад се једном здравим, могу размишљати о томе да га преместим или померим или скинем или умањим или прилагодим.

Сониа: Проблем с тим што је и граница све или ништа, и ово је оно што нам то чини толико тешким је ако размишљате о култури у Сједињеним Државама, она је увек сва или никаква. Идем да изгубим 80 килограма или сам говно. Као да је све ово срамота и ова ствар. А онда ми је фасцинантно да и због тога не можемо да поднесемо контрадикције. Па саслушајте ме. Не можемо поднети либерала који воли оружје јер смо овде запаковани, комерцијализовани и продати. И тако нам се продају животни стилови, продајемо се у овом комплетном пакету онога што корпоративна Америка жели од нас. Тако да нам је тешко да будемо стварно људско биће, где понекад једноставно испаднеш против себе, имаш ту органску природу учења и завршаваш, људи се ваљају над тобом и одједном си као, мрзим пунк роцк, глупо је . То је најнижи облик музике. А онда сретнете некога ко вам свира заиста добар панк рок. Ти си као, у реду је, знаш?

Јацкие: Као да то не можете признати. Ти си као да, заправо, стварно добар.

Сониа: Као, никад, никад не кажем, јер сам на друштвеним мрежама рекао да не волим једном панк рок. Никад се не могу вратити и бити као да су Рамонес цоол, знаш?

Јацкие: До тада, у реду, био сам, никад се нећу венчати. Никад људи који су ме познавали. Мислим, никад се нећу удати.

Сониа: Исти.

Јацкие: Последњи. 10 година, ако сте ме упознали, знате да сам рекао 100 посто против. Никада нећу поседовати мачку. Мрзим мачке. Вооф, мачке. Сада поседујем две мачке.

Габе: То је мијау.

Јацкие: Такође сам поносни власник мужа. Свирање апсолута је само најгори начин да сагледате свој живот и своје поенте. Разговарао сам о томе врло јавно. Била сам као, да, не, никад то не радим. И кад сам рекао да се венчавамо, добио сам пуно Ох, мислио сам да се никад нећеш венчати. И био је одређени период тога, када сам морао да се бавим тиме, јер људи јесу, било је забавно и шаљиво, али свеједно ми је било као да су ми то бацили у лице да сте то рекли и сада мењате своје ум. Зар то није смешно? Не можете то учинити. Могу само да замислим какав је то осећај када је то нешто што није тако забавно и, знате, доживљава се радосно попут брака.

Сониа: Не можете то учинити. Волим то.

Габе: Хеј, знам само да је Јацкие рекла да никада неће имати мачке, а сада има две мачке. А Јацкие је рекла да никада неће имати мужа и има мужа. И тренутно она вришти на све који ће је слушати да никада неће имати деце. Јацкие, беби сат 2020.

Јацкие: Тешко додавање, тешко додавање.

Габе: Сониа, пуно ти хвала што си била у емисији. Заиста, заиста ценимо то. Знам да подкаст Вхат Вон'т Схе Саи можемо пронаћи вероватно на сваком доступном подкасту или плејеру.

Сониа: Тачно.

Габе: Погледај. Сониа је сјајна. Која је ваша веб локација? Где вас могу пронаћи наши слушаоци?

Сониа: То је стварно то. На свим сам друштвеним мрежама. ВхатВонтСхеСаи.цом, а ако сте заинтересовани за посао, РисеАбовеТхеДин.цом.

Јацкие: Могу ли претражити ваше име на Тхе Мигхти?

Сониа: -Да. Да.

Габе: -Да. Погледај. Погледај. Хвала још једном, Соња. Јацкие, као и увек. Хвала вам што сте овде.

Јацкие: Било је дивно.

Габе: Волим како ти увек захвалим што си овде, иако је то твоја представа. Као, само.

Сониа: Габе, хвала ти што си овде, друже.

Габе: Хвала вам. То је моје.

Сониа: Хвала вам.

Габе: То је моја представа.

Јацкие: То је наша представа.

Габе: То је моја представа.

Јацкие: Делимо.

Габе: Радимо?

Сониа: Извини, Лиса.

Габе: Слушајте сви. Ако волите ову емисију, ма где је нашли, претплатите се, рангирајте и прегледајте. Поделите нас на друштвеним мрежама. И када нас делите, користите своје речи. Реците људима зашто вас волимо. Запамтите, Нот Црази добро путује. Ако имате догађај који не желите да будете досадни, унајмите Габеа и Јацкие да снимају уживо Нот Црази Подцаст. Видећете нас. Јацкие заиста има плаву косу. И не заборавите да су сви кредити сви наши изласци и слушајте, гадно нам је ово. Дакле, има пуно. Видећемо се са свима следеће недеље.

Јацкие: Хвала за слушање.

Спикер: Слушали сте Нот Црази са Псицх Централ-а. За бесплатне ресурсе за ментално здравље и интернетске групе за подршку посетите ПсицхЦентрал.цом. Званична веб локација Нот Црази је ПсицхЦентрал.цом/НотЦрази. Да бисте радили са Габеом, идите на габеховард.цом. Да бисте радили са Јацкие, идите на ЈацкиеЗиммерман.цо. Нот Црази добро путује. Нека Габе и Јацкие снимају епизоду уживо на следећем догађају. Е-пошта [заштићена е-поштом] за детаље.

Овај чланак садржи повезане везе до Амазон.цом, где се Псицх Централ плаћа мала провизија ако се књига купи. Хвала вам на подршци Псицх Централ!