Подцаст: Да ли постоји веза између физичког и менталног здравља?

Какве везе физички бол има са депресијом и обрнуто? На данашњем Псицх Централ Подцаст-у, наш гост, др Јацк Стерн, сертификовани неурохирург који је специјализован за операцију кичме, објашњава психологију бола и како су та два нераскидиво повезана. Др Стерн описује како бол може довести до депресије и како депресија може појачати физички бол.

Такође откривамо зашто опиоиди не делују на хронични бол и како прошли бол утиче на тренутни бол. Придружите нам се за детаљну дискусију о физичком болу и менталном здрављу.

ПРЕТПЛАТИТЕ СЕ И ПРЕГЛЕДАЈТЕ

Информације о гостима за „Др. Јацк Стерн- Подцаст епизода хроничног бола

Јацк Стерн, М.Д., Пх.Д., је ауторПрекидање болова у леђима: 5 моћних корака за дијагнозу, разумевање и лечење болних леђа. Он је сертификовани неурохирург специјализован за операцију кичме и суоснивач Спине Оптионс, једне од првих америчких установа посвећених нехируршкој нези болова у леђима и врату. Доктор Стерн је на клиничком факултету на Медицинском колеџу Веилл Цорнелл и објавио је бројне медицинске чланке који су рецензирани и нису. Живи и вежба у Белој равници, Њујорк. За више информација посетите хттпс://дрјацкстерн.цом/

О водитељу Тхе Псицх Централ Подцаст-а

Габе Ховард је награђивани писац и говорник који живи са биполарним поремећајем. Аутор је популарне књиге, Ментална болест је сероња и друга запажања, доступно са Амазона; потписане копије су такође доступне директно од аутора. Да бисте сазнали више о Габеу, посетите његову веб страницу, габеховард.цом.

Компјутерски генерисани транскрипт за „Др. Јацк Стерн- Епизода са хроничним болом

Напомена уредника: Имајте на уму да је овај транскрипт генерисан рачунаром и да због тога може садржати нетачности и граматичке грешке. Хвала вам.

Спикер: Слушате Псицх Централ Подцаст, где гостујући стручњаци из области психологије и менталног здравља размењују информације које изазивају размишљања користећи обичан свакодневни језик. Ево вашег домаћина, Габе Ховарда.

Габе Ховард: Добродошли у овонедељну епизоду Псицх Централ Подцаста.Јављајући се данас у емисију, имамо др Јацк Јацка, доктора медицине, који је аутор књиге „Прекид болова у леђима: пет моћних корака за дијагнозу, разумевање и лечење ваших болних леђа“. Он је сертификовани неурохирург специјализован за кичмену хирургију и суоснивач Спине Оптионс, једне од првих америчких установа која се бави нехируршком негом болова у леђима и врату. Др. Стерн, добродошли у емисију.

Др. Јацк Стерн: Хвала вам.

Габе Ховард: Па, драго ми је што те имам и заиста сам узбуђена. Али пре него што започнемо, наши дугогодишњи слушаоци размишљају, сачекајте, знате, болове у леђима, стручњак за кичмену хирургију, опције кичме, врат. Какве то везе има са менталним здрављем? Др Стерн, какве то везе има са менталним здрављем?

Др. Јацк Стерн: Вероватно врло прикладно питање. Сви смо у неком тренутку имали болове, стисните ножни прст, повредите леђа. Сломи ногу. И знате да вас не мучи само бол, већ играју улогу и разне друге емоције, узнемиреност, туга, депресија. То управља спектром. Депресивна сам када сам прехлађена и не могу да радим. Једноставно се толико узнемирим због себе да морам да радим неке ствари, а не могу да их радим. А то је само од прехладе. Можете ли да замислите да имам нешто стварно са собом? Хвала Богу. Како бих се осећао. И то је оно што доживљавам код својих пацијената који ми се обраћају са прилично значајним проблемима у вези са кичмом. И зато што се не бавите емоционалним аспектом, психолошким аспектима бола, заиста не можете лечити бол.

Габе Ховард: Докторе Стерн, звучи као да заиста мислите да ментално и физичко здравље не би требало да буду одвојени. Често сам говорио да не разумем. Чија је била паметна идеја да се одлучи да су то две одвојене ствари, јер је све то једна особа. Да ли се тако осећаш? Јесам ли. Стављам ли ти речи у уста или сам их закувао?

Др. Јацк Стерн: Мислим да је то потпуно тачно. Заправо, мислим да концепт раздвајања њих двоје. Мислим да тај концепт заиста нестаје. Мислим да већина лекара и мислим вероватно чак и ваш интерниста. Барем ме мој интерниста, који није младић, увек пита, па, Јацк, како стоје ствари? И не мисли, да ли сам још увек на траци и да ли имам цревних проблема? Пита ме, како стоје ствари? Емоционално. Да ли се осећате добро емоционално? Спаваш ли добро? Какав је ваш однос са децом и са послом? И каква осећања то код вас изазива? Тако да мислим да је свако ко раздваја физичко и емоционално пропустио чамац. И јасно је као неко ко 30 година предаје на медицинским факултетима да више не правимо ту разлику. Хвала Богу. Тако да мислим да је то стари концепт. И осећам да су њих две блиско повезане и да се не могу раздвојити, бар не лако.

Габе Ховард: То су дивне вести. Пређимо на вашу књигу и вашу стручност. И моје прво питање је, која је анатомија бола? Можете ли разговарати о томе мало? Покушавао сам да читам о томе и да учим о томе. И морам признати, било ми је то прилично преко главе. Али то је било и фасцинантно јер смо сви у неком тренутку имали болове. Као што сте рекли, било да се ради о ошамућењу АХТО или, наравно, нечему озбиљном попут повреде кичме.

Др. Јацк Стерн: Дакле, заправо постоје без и не желим да будем превише технички. Постоје заправо два начина да се периферија. То значи да ваше тело говори вашем мозгу да имате бол. И заправо постоје два одвојена пута. Ако кичмену мождину сматрате великим каблом који се повезује са централном релејном станицом, а то је ваш мозак, они су заправо одвојени каблови за две врсте болова. А кад га једном опишем, вероватно ћете га препознати. Прва врста бола је оно што називамо акутним болом. То је бол када неко сломи ногу или забије прст. Где идеш, ох, ох, вау. Стварно осећате акутни бол. Али постоји и засебан пут, посебна група влакана која се пењу до релејне станице. Ваш мозак који је заправо ту у смислу еволуције заправо је ту пре оштрог бола. А та влакна, тај пут шаље поруке онога што називамо дубоким, глодајућим болом. То је као, ох, имам нешто у стомаку. Само се осећа, знаш, то је, једноставно је непријатно. То је или само моја леђа, не убија ме. Није да не могу да ходам, али ме стално боли. То је онај дубоки глодајући бол. Дакле, та два пута постоје у телу која имају велику важност, како у психолошком, тако и у физичком смислу, јер та два пута имају различито оно што називамо неуротрансмитерима, а то су хемикалије које шаљу поруке у мозак.

Др. Јацк Стерн: Тако, на пример, ако неко има тај дубоки гризући бол и ви му дате опијат, вероватно неће одговорити јер ти путеви не препознају опијате, док путеви који преносе поруке акутног бола имају оно што називамо опијатским рецепторима и они су ефикасни. Дакле, ако сломите ногу и лекар вам да један од наркотичних аналгетика, биће ефикасан. Али обично не ако имате хронични бол у крижима. И на срећу, део и само ћу на тренутак скренути овде. Део епидемије опијата је зато што опијати дају за услове који се баве хроничним болом, а не акутни бол који реагује. Дакле, анатомски путеви су сложени. Али овде је важно да постоје два одвојена пута, један за акутни бол и један за хронични бол. И сигурно се највећа психолошка питања јављају када пацијенти имају хронични бол. Неко ко уђе у моју канцеларију и каже да имам болове у леђима шест недеља, осам недеља годишње, и није ништа боље. А то су људи који заиста психолошки пате.

Габе Ховард: Изгледа да би оно што описујете требало да делује једнако за све, али сви знамо да не функционише једнако за све. А део тога је и наш психолошки одговор. Мислим на мене и мог брата кад ми се брат повреди, он је попут компензације. Он је као, да. Осети опекотину. Кад се повредим, у куту сам, готово трауматизиран. И заправо не претерујем. Само имам врло ниску толеранцију на бол. Какав је психолошки одговор на бол на људском телу и зашто се разликује од особе до особе?

Др. Јацк Стерн: Мислим да бисмо то могли одговорити на два дела. Један, постоје стварни разлози, суштински или урођени вашој анатомији, где имате више рецептора који осећају бол и шаљу више порука о болу вашем мозгу, па ће стога ваш брат мање осећати бол, а ви ћете осећати бол више јер имате више рецептора. И то стално видимо. Ако повредите ножни прст, ударите прстом, а друга особа угаси свој и осетиће то јер имате више рецептора од њих. Али са психолошке тачке гледишта, јасно постоји назнака да се питам да ли сте једном имали искуство где вас је болило, а могло је и када сте били врло млади. И то сећање је уграђено у ваш мозак. И то сећање на тај бол, чак и када смо били врло млади, сада подиже његову свест и подсвесно ваше тело каже, ох, имао сам тај осећај бола тако давно. Не желим поново да трпим тај бол. Не желим поново да искусим тај бол. Тако подсвесно, проживљавање тог искуства је нешто што мислим да сви радимо. И како је то искуство, претходно искуство утицало на оно што сада радимо, одражава се на то како ћемо се психолошки односити према болу. Да ли то одговара на ваше питање?

Габе Ховард: То јесте. Има сасвим смисла. Колико год то са мог становишта има сасвим смисла, и то ме доводи до следећег питања. Са вашег становишта, потребни су вам стварни подаци. Дакле, треба да измерите бол. Али једина ствар коју сам икада видео да мери бол је та, знате, смајли све до тужне карте лица коју су ми предале медицинске сестре. А то изгледа прилично смешно, јер као што сте истакли, бол је различит за све. Бол је врло личан и постоји психолошка поента за бол. Претпостављам да је моје стварно питање онда, да ли се заиста може измерити бол?

Др. Јацк Стерн: Може се мерити, али је превише тешко редовно га мерити. Дакле, оно што ми радимо у болници је да користимо овај уређај смајлића до намргођеног лица како би нам показали где је бол пацијента. Али као што мислим да сте алудирали, то нам не даје показатељ који су психолошки параметри укључени у бол тог пацијента. Даћу вам пример. Жена може имати веома тежак порођај и може бити болно. И ово се показало. Ово нисам нагађање. А онда они, можда неколико сати касније, и пошто је имала ову врло здраву бебу, готово увек имају смајлиће. А идеја да их је болило током порођаја изгледа да је потиснута. Дакле, оно што кажем је да постоји стварна сложеност вашег доживљавања бола. А неке од њих имају везе са вашим претходним искуством са болом.

Габе Ховард: Занимљиво је да кажете да нешто од тога има везе са вашим претходним искуством бола, јер ми звучи као да имате нешто заиста трауматично, идемо са сломљеном ногом. Па сломим ногу. Сад сам 100 посто у реду. Сада је пар година касније и догађа се нешто мање.

Др. Јацк Стерн: -Да.

Габе Ховард: Лупаш по столу и наравно, то боли. Знате, лупање потколенице у стол је болна ствар. Хоћете да кажете да ће због бола који сам доживео сломљеном ногом то психолошки утицати на бол који осећам у мањем лупању потколенице?

Др. Јацк Стерн: Непроменљиво. Непроменљиво, јер ће постојати фактор страха, постојаће и фактор избегавања. Биће сећање на претходни бол. Биће жеља да ова друга повреда није тешка. Све те ствари долазе у обзир. Такође бих истакао да где сте психолошки, када имате или прву или посебно другу повреду, у овом случају ће утицати на вашу реакцију на бол. Јасно је да ће појединци који су депресивни доживети бол или рећи да је бол јачи од некога ко није депресиван. А то иде прилично широко. И видели сте да сте вероватно срели некога ко је депресиван и најмања ствар им смета. А они кажу, ох, то боли. Ох да. О Боже. Ох, то је ово боли, ох, то боли. То је зато што депресија заиста увећава. И то је сјајан пример како психолошко утиче на физичко. На пример, постојала је заиста добра студија која је показала да значајан број мушкараца и жена који имају хронични бол, то је бол који траје дуже него што би обично требало за исту врсту несреће. Значајан проценат тих појединаца у неком тренутку свог живота био је злостављан физички или емоционално. И бол тада призива оно претходно злостављање. Такође знамо да бол често појединцу пружа секундарни добитак. Душо, боле ме леђа, па можеш ли да изнесеш смеће? Док, знате, вероватно износите смеће, али појединац га користи за секундарни добитак, јер не ради оно што се од њега тражи. И видим да све време што се тиче интимности, где парови једног члана познајете ли, заиста не могу да учествујем у било којој интимној активности јер ме боле леђа. Дакле, он има страховито, огромно психолошко прекривање у било којој врсти бола о којем говоримо, посебно ако бол траје неко дуже време.

Габе Ховард: Останите. Вратићемо се одмах након ових порука наших спонзора.

Порука спонзора: Ову епизоду спонзорише БеттерХелп.цом. Сигурно, погодно и приступачно онлајн саветовање. Наши саветници су лиценцирани, акредитовани професионалци. Све што делите је поверљиво. Закажите сигурне видео или телефонске сесије, плус ћаскање и слање порука са терапеутом кад год сматрате да је то потребно. Месец терапије на мрежи често кошта мање од једне традиционалне сеансе лицем у лице. Идите на БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал и искусите седам дана бесплатне терапије да бисте видели да ли је онлајн саветовање право за вас. БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал.

Габе Ховард: Поново разговарамо о психолошким ефектима бола са доктором Јацком Стерном. Једна од ствари на коју ме ово подсјећа је да патим од анксиозног поремећаја и имао сам нападе панике, а напади панике су ужасни. И свако ко је патио од тога може се сложити с тим. Али једна од ствари коју сам приметио је да ме страх од поновног напада панике веома ограничавао. Било је места на која не бих ишао, ствари које не бих радио. И све сам то морао да радим у терапији. Звучи као да бол некако прати исте ствари. Јел тако. Толико се бојим да ме не боли или не повредим да прескачем неке ствари. У свом примеру сте рекли, знате, интимне активности са партнером јер се бојите да вам то не повреди леђа. Да ли је то аналогно?

Др. Јацк Стерн: Мислим да мислим. Апсолутно. Мислим, немате напад панике, али бринете се да бисте могли имати напад панике. Дакле, постоји реакција аверзије која може, али не мора бити стварна, а можда уопште није, јер ћете то моћи учинити без обзира на то што је, без напада панике. Дакле, можда сам пацијент који боли у крижима и не желим да можда интелигентно не желим то да живим, иако бих вероватно могао, јер се могу повредити и поново створити болове у леђима. Али као што сам рекао, постоје људи који то психолошки користе. Вероватно би могли да га подигну, али не желе, јер само желе да буде лепо тог дана. Дакле, још једном је варијабилност значајна.

Габе Ховард: Ако останем са аналогијом напада панике, начин на који сам то преболио је одлазак на терапију. Разговарао сам са својим терапеутом. Поделио сам свој страх због напада панике. Радили смо на вештинама сналажења. Разговарали смо о томе зашто сам се тога плашио. Да ли је то исти третман за људе који се брину због поновне повреде или бола, који избегавају пријатне активности у животу јер се плаше поновних повреда или доживљавају бол?

Др. Јацк Стерн: Мислим да је то скоро савршена аналогија. Да. И, наравно, нисам, нисам терапеут. Дакле, за мене, када видим пацијента који има тај страх од бола, страх од операције, пре свега, нећу некога тако оперисати. И број два, скоро увек ћу тражити од појединца да добије терапију и упутити их терапеуту који је специјализован. А у овој заједници имамо неколико таквих који су се специјализовали за проблеме бола. И они ће користити разне технике како би помогли појединцу да се носи са болом. И као у вашем случају, звучи као да откријете која је првобитна епизода бола или епизода панике, тако да они могу да се носе са том почетном епизодом, а затим покушају да спрече да поново омете њихове активности. Да, мислим да је ваша аналогија врло добра.

Габе Ховард: Др Стерн, заиста ценим што повезујете ментално здравље и физичко здравље и веома ми је драго да чујем да се ствари мењају у начину на који се медицина практикује. Јер имам само 43 године. У великој шеми, нисам толико стар. Али сећам се да сам се 80-их плашио операције и само су ми рекли, знаш, дигни се, то неће бити тако лоше. Зар не верујете лекарима? Све ће бити у реду. А онда после операције, иако је, знате, било застрашујуће, било је само застрашујуће. Људи су били, па, најгоре је прошло. Увек бих чуо ту фразу, па, најгоре је прошло. Ово је најгоре што ће бити. Ћете бити у реду. Тек кад сам имао проблема са менталним здрављем и почео сам да лечим обоје, схватио сам да постоји толико много међусобне интеракције између наших осећања, у овом случају, бола и стварног бола и лечења. Обоје је наш најбржи пут до веллнесса. Дакле, свака част,

Др. Јацк Стерн: Да,

Габе Ховард: волим

Др. Јацк Стерн: -Да.

Габе Ховард: О чему ти овде говориш.

Др. Јацк Стерн: Да, апсолутно. Не знам како то можете да раздвојите, и још једном се повезујем са сопственим искуствима о целом свету који ми се чине мрачним ако неком од моје деце не иде. И све, сваки негативни аспект мог живота одједном се чини појачаним. А то је и физичко и ментално. Такође постоји феномен који мислим да се много пута превиђа, а то су појединци који имају бол, посебно хронични бол. Да кажем две ствари. Прво, они из било ког разлога, било да је то заправо физички или емоционално, могу да функционишу на нивоу који би могли да функционишу пре појаве бола. И верујем да многи такви појединци и мислим да је и ово део редовног старења, жалимо за изгубљеним деловима тела. Дакле, још увек смо живи, али схватамо да нисмо онакви какви смо били јер смо део нас и не мислим овде бити превише драматичан, али део нас је умро. То више не можемо. И оплакујемо чињеницу да то не можемо. И мислим да то има значајно психолошко прекривање, депресију, можда бес и тако даље. И то стално видим код појединаца. И то видим у себи у смислу да сам управо дошао из теретане и сваки пут кад бих ишао у теретану схватио сам да не могу да радим ствари које сам радио пре 10 и 20 година. И стварно ме узнемирава. И помало сам депресиван због тога. И видим ове младе људе и волео бих да то могу поново. Али то је једно. А то је губитак делова тела.

Др. Јацк Стерн: Као друго, велики слон у соби са пацијентима или појединцима који имају хронични бол је психолошки ефекат који има на све остале у њиховом животу, како утиче на њихове супружнике и како утиче на њихову децу. Тата, зар не можеш да се играш самном? Не, боле ме леђа. Знаш, мој тата никад не игра лопту са мном јер га увек боле леђа. Тата свих осталих је увек био тамо и играо се с њима.Дакле, замислите какав то утицај има на дете, чак ни на појединца који је имао болове у леђима. Дакле, ово може бити у породичном смислу и породица би могла да има огроман психолошки утицај, осећања одбачености, осећања мање вредне, осећај беса што мој отац никада није био ту за мене када је био када су сви остали били ту. Дакле, ово су ствари о којима не разговарамо. То су ствари које се помећу под тепих док неко не одлучи, знаш, мораћу да се изборим са својим болом. И какав је утицај мој бол имао психолошки на људе око мене и често како остали, супружници, деца, колеге запослени, али углавном чланови породице на крају одлазе на терапију и кажу, зашто сам толико узнемирен због оца? Разумем зашто никад није био ту за мене. Увек се жалио на болове у леђима или је исто као да мог оца није било јер је увек радио. Али ово је облак који виси над породицама када постоји појединац који боли у леђима. То је оно што ја називам психолошким неизреченим психолошким облаком болова у леђима.

Габе Ховард: И докторе Стерн, у својој књизи имате цело поглавље посвећено психологији бола, посебно за наше слушаоце. То је веома важно разумети. А књига се зове Завршавање болова у леђима: пет моћних корака за дијагнозу, разумевање и лечење болних леђа. Где могу да га пронађу, а где да пронађу вас?

Др. Јацк Стерн: Дакле, књига је очигледно на Амазону и већини књижара Барнес & Нобле. Али ако сте попут мене, купујете све на Амазону. Због тога је постао најбогатија особа на свету.

Габе Ховард: Веома истинито.

Др. Јацк Стерн: Моја супруга каже, на вратима вас чека још једна кутија од Јеффа Безоса. Тако. И можеш ме наћи. Заправо, моја веб локација се зове врло једноставно, ДрЈацкСтерн.цом. И заправо имам место на тој веб локацији где се људи могу заиста саветовати са мном ако имају болове у леђима. И ми узимамо њихове историје. Чак их и ми шаљу на МРИ или ЦАТ скенирање. А онда комуницирам са њима да видим могу ли да поделим са њима своје дугогодишње искуство. Дакле, то је такође могућност. ДрЈацкСтерн.цом.

Габе Ховард: Предивна. Пуно вам хвала што сте овде. Заиста ценим то. Не могу вам довољно захвалити.

Др. Јацк Стерн: Хвала вам, било је заиста занимљиво разговарати са вама.

Габе Ховард: Предивна. И слушајте, слушаоци, ево шта треба да урадите. Где год преузмете овај подцаст, оцените нас како год сматрате прикладним. Али предузми додатни корак. Сматрао бих личном услугом ако бисте користили своје речи и рекли људима шта вам се свиђа у подкасту. Очигледно је да се претплатите на нашу емисију и делите нас на друштвеним мрежама. Пошаљите е-пошту пријатељу. Хеј, то је добар изговор за разговор са мамом. И запамтите, имамо приватну Фацебоок групу на ПсицхЦентрал.цом/ФБСхов. И као и увек, подржите нашег спонзора. Можете добити недељу дана бесплатног, погодног, приступачног, приватног онлајн саветовања било када и било где, једноставно посетом БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал. И видећемо све следеће недеље.

Спикер: Слушали сте Тхе Псицх Централ Подцаст. Желите да публика буде одушевљена на вашем следећем догађају? Представите изглед и СНИМАЊЕ УЖИВО Псицх Централ Подцаста одмах са ваше позорнице! За више детаља или за резервацију догађаја, пошаљите нам е-пошту на [емаил протецтед]. Претходне епизоде ​​можете пронаћи на ПсицхЦентрал.цом/Схов или на вашем омиљеном плејеру за подцаст. Псицх Централ је најстарија и највећа независна веб локација на Интернету коју воде професионалци за ментално здравље. Јохн Грохол, под надзором др. Јохн Грохола, нуди поуздане ресурсе и квизове који ће вам помоћи да одговорите на ваша питања о менталном здрављу, личности, психотерапији и још много тога. Посетите нас данас на ПсицхЦентрал.цом. Да бисте сазнали више о нашем домаћину Габеу Ховарду, посетите његову веб страницу на адреси габеховард.цом. Хвала вам што сте слушали и поделите са пријатељима, породицом и следбеницима.