Подцаст: Кликови за самопомоћ имају особену вредност

Ухвати бика за рогове! Покупите се за своје боотстрапс! Да ли су ови клишеи снисходљиви за људе са менталним болестима? Или им је зрно истине? Данас Габе и Лиса расправљају о предностима и недостацима превише уобичајених савета за „враћање живота“ које сви добијамо од добронамерних људи. Габе дели своју личну причу о повратку контроле над својим животом сваки дан док је лечио од депресије.

Када се борите са менталним болестима, над колико свог понашања, мисли и осећања заправо имате контролу? Да ли је корисно осећати контролу над својим животом, чак и када вас то зезне?

(Транскрипт доступан испод)

Молимо вас да се претплатите на нашу емисију:

О водитељима подцаст-а који нису луди

Габе Ховард је награђивани писац и говорник који живи са биполарним поремећајем. Аутор је популарне књиге, Ментална болест је сероња и друга запажања, доступно са Амазона; потписане копије су такође доступне директно код Габе Ховарда. Да бисте сазнали више, посетите његову веб страницу, габеховард.цом.

Лиса продуцент је подцаста Псицх Централ,Није лудо. Добитница је награде Националне алијансе за менталне болести „Изнад и даље“, интензивно је сарађивала са програмом сертификације за подршку вршњака у Охају и тренер је за спречавање самоубистава на радном месту. Лиса се читав живот борила са депресијом и више од деценије радила је заједно са Габеом у заступању менталног здравља. Живи у Цолумбусу, Охио, са супругом; ужива у међународним путовањима; и наручује преко интернета 12 пари ципела, бира најбољу, а осталих 11 шаље назад.

Транскрипт генерисан рачунаром за епизоду „Самопомоћ“

Напомена уредника: Имајте на уму да је овај транскрипт генерисан рачунаром и да због тога може садржати нетачности и граматичке грешке. Хвала вам.

Лиса: Слушате Нот Црази, психички централни подцаст који води мој бивши супруг, који има биполарни поремећај. Заједно смо креирали подцаст за ментално здравље за људе који мрзе подкастове о менталном здрављу.

Габе: Хеј, свима, и добродошли у овонедељну епизоду подвиза Нот Црази. Ја сам ваш домаћин, Габе Ховард, и овде сам, као и увек, са својом омиљеном суводитељком Лизом.

Лиса: Хеј сви. Дакле, данашњи цитат је да морате преузети личну одговорност. Не можете променити околности, годишња доба или ветар, али можете променити себе. А то је Јим Рохн.

Габе: Претпостављам да ћемо разговарати о личној одговорности када је реч о управљању менталним болестима и животу са њима. Овај тип је то рекао боље и знатно краће него што Габе и Лиса ишта кажу. Дакле, желите да умотате?

Лиса: Господине Рохн, да.

Габе: Као да било шта има мач са две оштрице, зар не? Морате преузети личну одговорност. ОК. Копам то. Можемо да се променимо. Можемо бити задужени за себе. Можемо ићи напред. То је врло оснажујућа изјава и она која ми, искрено, говори. Али има горњу границу, зар не? Ако сте затворени против своје воље, политички сте затвореник у другој земљи због пола или расе. А неко је попут, слушајте, не можете очекивати да вас ови људи пусте из затвора. Морате преузети одговорност за своје околности. То само изгледа као кретенски савет.

Лиса: Изузетно је снисходљиво са одређене тачке гледишта, да.

Габе: И питам се, да ли је снисходљиво рећи некоме са тешком и упорном менталном болешћу, мислим, дословно болешћу? Имам биполарни поремећај. Имам анксиозност и психозу, и мислим само. И кажеш ми, па, Габе, мораш да преузмеш личну одговорност.

Лиса: Јел тако.

Габе: Да се ​​само развеселим? Као, да ли би то помогло?

Лиса: Могли бисте јести мање.

Габе: Да ли је тако? Или још увек постоји, има ли још увек мудрости, чак и за људе попут нас?

Лиса: Апсолутно још увек постоји мудрост, јер чак и ако су ствари неправедне, нема везе, то не можете променити. Иако је овај савет у ствари врло снисходљив и желите да кажете овом момку, хеј, то је лако за вас да кажете. И није случајно што је, када је ово рекао, био, наравно, богати белац. Али то је и само практично. Заправо није важно колико вас је живот зезнуо. Не можете то променити. Ово је све што можете променити. Све над чиме имате контролу је ваше сопствено понашање.

Габе: Прво, у потпуности се слажем с тим, осим што у случају менталних болести често немамо контролу над сопственим емоцијама, мозгом, умовима. Мислим, само, могу само да замислим да бисте ми рекли, Габе, да не можеш да контролишеш демоне када сам помислио да демони покушавају да те убију и стојим стражар у нашем дворишту. Ви контролишете само своје поступке у животу. Дакле, снагом воље и жеље победићете психозу. Само уђите у кућу и гледајте телевизију. Да ли мислите да би то успело? Да ли бисте ми дали тај савет на травњаку?

Лиса: Због тога можемо да проведемо следећих, колико год минута разговарамо о томе, јер је тако дубоко. Толико је нивоа.

Габе: Ох, је ли мета? Знам да волиш ствари које су мета.

Лиса: Мислим да не разумете шта значи реч мета. Не, ово није мета на даљину. Не.

Габе: Када сте рекли да су кутије послане у кутије и да је то мета,

Лиса: Јел тако.

Габе: Насмејао сам се. Али немам појма шта говориш.

Лиса: То је кутија са кутијама. Вау.

Габе: Мислим да оно на шта циљаш, Лиса, јесте да морамо бити активни учесници у свом животу. Не можемо само седети и чекати магични лек или магични третман. Ако не учествујемо у сопственом опоравку, мало је вероватно да ће се опоравак померити напред. Схватам да овај савет не функционише за људе који су буквално у врху маније или самоубилачке депресије или пате од психозе или имају тако дубоку осакаћујућу анксиозност да не могу да изађу из куће. Ум над материјом не функционише увек. О овоме расправљамо од тренутка када смо вратили неке од својих факултета, где имамо мало контроле и имамо способност доношења одлука, а покушавамо да одлучимо да ли желимо. Тако ми је неко време било. Нисам знао да желим да покушам. Толико сам пропао. Било је болно покушати.

Лиса: Морате бити на одређеном основном нивоу функционисања да бисте чак и почели да прихватате овај савет. Колико год снисходљиво звучало, практично је.

Габе: Тако је лако, Лиса, кад сам депресивна да заиста мрзим ове цитате, јер их људи само добацују вама, зар не. Стално вам говорим да се покупите из чизама, само се развеселите, прошетајте. Знате, зауставите и осетите мирис ружа. Сунце ће изаћи сутра. То је што је. Има их само милион. Али слажем се с тим. Дакле, у свему овоме има пуно нијанси. И само желим да усмерим наше слушаоце на идеју да то што говоримо јесте ако то имате, искористите. А ако немате могућност, учините све што можете да је добијете. И онда коначно, ово ће бити срж емисије, зар не, Лиса? Покушајте да схватите разлику.

Лиса: Па, можда би ово било добро време да испричате причу која је инспирисала данашњи подцаст.

Габе: Не, Лиса, испричаћеш причу, јер ово је вероватно твоја прича. Али даћу вам мало подешавања. Биполарни поремећај је трајао много. Било је неправедно. Нисам то заслужио. Не заслужујем то. Борио сам се са овом болешћу, отприлике, двадесет пет година? И сви моји пријатељи су наставили да напредују у својој каријери, док сам ја изгубио посао. Желео сам да будем сигуран да су сви у гласу мог гласа знали да ми је учињена неправда. Да сам жртва овога. Да сам патила од тога. И да је то срање. Замислите сву моју љутњу, енергију и гласност, како објављујем како сам жртва и како грешим. И то сам учинио превише пута, и, на крају, Лиса је пукла.

Лиса: Нисам могао више. А ви бисте само наставили и понављали и говорили о томе, ох, ово није фер, није моја кривица, ово није начин на који су ствари требале да испадну. Све ове страшне ствари су ми се догодиле. Јао мени. И све те ствари су биле истините. И оно што сам вам коначно рекао је, да, слажем се с вама. Потпуно сте у праву. Бог те је јебео и никога није брига. О томе можете наставити и даље и до краја живота, али где ће вас то одвести? Овом тужном причом не можете платити рачуне. И мислим да сам конкретно рекао, па, зашто онда једноставно не позовете банку и кажете, хеј, слушајте, жао ми је, не могу да платим рачуне овог месеца. Видите, живот је био неправедан и свемир се окренуо према мени и живот ме зезнуо. -Да. Зашто не наставите и учините то и видите докле ћете стићи.

Габе: Неко време смо се свађали око овога.

Лиса: Урадили смо.

Габе: Уследио је нуклеарни аргумент, пуно вике. Као, она ме је тако увредила. То је било стварно штетно. То је вероватно била најподлија ствар. -Да. До тог тренутка то је била вероватно најзлобнија ствар коју ми је ико икада рекао. И био сам повређен. Оштетио сам га јер како се усуђујеш? Осећао сам се као да је стала на страну бипола, искрено, помислио сам.

Лиса: Видите, то нема смисла. Јер сам се сложио с тобом.

Габе: Мислио сам да уживате у идеји да сам ово заслужио. То је моја почетна мисао.

Лиса: Па, шта је с тим? Зашто сте то помислили?

Габе: Јер оно што сте рекли било је злобно и требало је бити злобно и речено у бесу.

Лиса: Ок. Све те ствари, да. Али такође бих волео да кажем да је коначно дошло до вас и успело је.

Габе: И то је невероватан део, зар не? Ово ми је вероватно најдража прича из говора из два разлога. Један, ја увек дам тачан цитат, па шта, живот те зезнуо, преболи то. Да ли ћете провести остатак свог живота куцкајући се да живот није фер? Или ћете нешто предузети поводом тога? Јер никога није брига за вас, а ви сигурно не можете да платите рачуне својом тужном причом. То је цитат којим започињем говор, а затим завршавам говор, па, знате, управо сам вам испричао своју причу. Ангажован сам да будем овде, што значи да ћу бити плаћен да испричам ову причу, што значи да је коначно Лиса погрешила. Паклено могу да платим рачуне својом тужном причом.

Лиса: Ко је то видео? Морам рећи, то ме стварно нервира. Али мислим да моја првобитна поента стоји.

Габе: Слушајте, овде је поента, никада не бих био на тој сцени да вам тако јефтино пуцам да нисте еруптирали.

Лиса: Још једном сте добродошли.

Габе: Део у којем се Лиса и ја непрестано боримо до краја живота и сада имамо подцаст из необјашњивих разлога, само гурните то у страну. Нисам могао да га видим. Да сте ме питали непосредно пре него што је Лиса пукла да ли радим све што сам могао да се поправим, рекао сам да. Али онда када сте ме сутрадан питали да ли чиним све што сам могао да се поправим, мој одговор је био не. Не, нисам. Мрзим да кажем да је снага позитивног размишљања стварна, али некако јесте. О свему сам размишљао песимистично и све што сам желео је да се утапам у својој беди. И Лиса је то истакла. И да то никада није истакла, не бих био овде. Не бих могао да идем напред. Нисам правио реалне залихе свега што је требало да урадим. Само сам желео да се ваљам. И то је било.

Лиса: Контрапродуктивно? Самодеструктивно?

Габе: На неки начин, дозвољавао је биполарном поремећају да победи, јер ме је имао тамо где је желео. Нападало ме је, а ја сам сједио и жалио се на то. Једном кад сам напао, кренуо је замах. Изузетно полако, али имао сам мало. Захвалан сам на томе, Лиса. Можда си могао и лепше да кажеш?

Лиса: Па, можда сам то могао учинити и на другачији начин. Поглед уназад. Али такође, можда не би успело да сам то рекао лепше.

Габе: Можда.

Лиса: Али желим да разјасним, сложио сам се са вама. Живот те је зезнуо. Можете имати пуно саосећања и љубави и осећати се лоше и сажаљевати некога коме су се догодиле лоше ствари. За некога кога је друштво зајебало, кога је друштво напустило. Само на практичној основи, није важно. Шта ћеш да радиш? Само ћете седети и чекати да живот испадне поштен? Да би космичке ваге биле уравнотежене? Сјести ћете и чекати да се поправе неједнакост богатства или расизам или сексизам или структурни проблеми у друштву? Немате времена за то. До тада ћете бити мртви. Једино над чиме имате контролу је оно што сами радите. И опет, снисходљиво је. И што вас је живот више зезнуо, то је овај савет смешнији. Али, даје вам одређену агенцију и одређену контролу над сопственим животом.

Габе: Кад је реч о животу са менталним болестима, једна од ствари о којима размишљам је та тачка коју си управо изнела, Лиса. Уништена мрежа заштите менталног здравља, злостављања у психијатрији, људи који имају новац добијају бољу негу од људи који немају новца. Само даље и даље и даље.

Лиса: Друштвена неједнакост.

Габе: Размишљам о томе, а то је, тада нисам знао ово, али да ми није било боље, не бих могао постати адвокат. Желим да сви који слушају оздраве и воде свој најбољи живот. Јер бити добро и живети њихов најбољи живот је довољно добар разлог. Као, можете једноставно стати управо тамо. Али ја сам мало себичан. Колико сам гласан, ово не могу сам. Помажем другим људима. Људи ми помажу. А желим да и сви који слушају буду адвокати. И један од најбољих начина да будете адвокат, наравно је да живите добро упркос проблемима менталног здравља и менталним болестима. Дакле, када стигнете тамо, можете постати адвокат, а ми се можемо окренути и покушати решити све ове социјалне проблеме и проблеме са финансирањем. И не мислим да Лиса каже, не покушавам да вам ставим речи у уста. Мислим да Лиса не жели да игнорише ова питања. Само каже да све има време и место. Не можете се борити против све ове социјалне неједнакости ако не можете устати из кревета. И ту сам заиста био. Само сам желео да легнем у кревет и разговарам о томе како је то неправедно. То није ништа учинило да то буде поштено. Нисам себи помагао и сигуран сам да нисам помагао никоме другоме.

Лиса: Иначе нисам велики обожавалац самопомоћи, и сигурно има где да се ваља, јер, хеј, осећа се добро неко време, али у одређеном тренутку не помажете себи. А пуштајући своје вољене да се ваљају, ни ви им не помажете. Само им омогућавате. Није поштено. Кога је брига? Као што увек кажеш, Габе. Можда нисмо ми криви, али то је наша одговорност.

Габе: То је тешко за људе да разумеју. То је горка пилула, зар не? Морам бити болестан и морам се носити са последицама болести? Али мислим, да. Да, тако свет функционише.

Лиса: Само се стално враћам на практичност тога, да су све остале ствари нека врста езотеричног аргумента. Покушавате да се обратите свим овим друштвеним стварима, свим тим великим макро стварима, велика слика. Али ви немате контролу ни над чим. Заговарање сигурно може помоћи у свим тим стварима и свакако бисте требали кренути тим путем. Али све што имате под контролом је мало микро окружење у којем се налазите. Једноставно није практично седети и жалити се. Једино што можете учинити је да покушате да утичете на непосредно окружење око вас.

Габе: Морам да кажем, једна од ствари о којима стално размишљам је колико сам често желео да разговарам о томе колико је свет био неправедан. То није било зато што сам мислио да свет чиним праведнијим. Ја се жалим да ни на који начин нисам померио иглу. Није да сам волонтирао у вршњачком центру или донирао новац или нисам ништа радио.

Лиса: А свет је био неправедан. По том питању желим да будем врло јасан. Било је неправедно. Догодиле су се лоше ствари. Али никога није брига.

Габе: Али на мене није утицала ниједна промена. Користио сам га као изговор да не морам да се бавим својим срањем. Била си тамо, Лиса. Да ли је моје приговарање побољшало живот људима који живе са менталним болестима?

Лиса: Не, и заправо је било некако чудно. Као да сте мислили да ће вам, ако будете могли да убедите довољно људи да је живот неправедан, одједном постати боље. Не, не би. Док то говорим, добро размишљам, претпостављам да бисте могли да убедите довољно људи да је мрежа за заштиту менталног здравља у квару, да бисте у ствари могли да направите неку промену и да би то могло да побољша живот.

Габе: Па, фокусирајмо се на то на тренутак. Рекли сте да ако могу некога да убедим. То је некако моја поента, зар не? Да ли би бесни ментално оболели момак који не говори кохерентним реченицама, који вероватно није урадио пуно заиста добрих истраживања, који вероватно има салату од речи? Нисам сигуран да ће та особа добити састанак са неким ко може утицати на стварне друштвене промене. Али, хеј, и раније сам падао у говна, па рецимо да имам састанак са том особом. Да ли ћу искористити тај састанак? Сад сам добио те састанке и улазим припремљен, са статистиком и са тачкама разговора, рукујем се са људима и кажем, здраво, зовем се Габе Ховард и живим са биполарним поремећајем. А разлог што сада стојим пред вама као гласач је тај што сам успео да нађем негу. А једини разлог зашто сам добио приступ нези је тај што имам новац и привилегију. И добра породица. И вероватно Лиса.

Лиса: Данима смо могли данима проводити у разговору о свим проблемима и свим стварима.Али шта ћеш сада? Шта ћеш одмах да урадиш? И мислим да се може много тога рећи кад се осећате као да имате неку агенцију у свом животу, без обзира колико то мала агенција била, то је добро за вас и доводи до позитивних ствари.

Габе: Једна од ствари које сте ми рекли, Лиса, а која ми се учинила веома невероватном, јесте то што сам вам рекао, да је један од разлога због којих сам се мучио, јер пре него што ми је дијагностикован биполарни поремећај, пре него што сам био свестан, имао сам 100 % самопоуздање. Ако сам ушао и пријавио се за посао, а посао нисам добио, то је зато што нисам добио посао. Ништа страшно. Ако сам пробао неки спорт, а спорт нисам добио, то је зато што нисам био довољно добар, нема везе. Али онда је, после, моје самопоуздање било срушено, зар не? И не бих добио посао и помислио бих у себи, да ли је то зато што нису, нису желели момка са биполарним поремећајем?

Лиса: Оно о чему говорите је привилегија. Привилегиј се никада не мора чудити.

Габе: Да, и моја привилегија је одмах испарила. Али онда сам такође почео да се питам, да ли је то разлог што нисам добио посао јер сам током интервјуа био симптоматичан? И са тим је било тешко борити се. Па, знате, рекао бих, знате, желим да будем зидар. Идемо само са зидаром. И осећам да сам добар зидар и пријављујем се за посао зидара. И не запошљавају ме. Е сад, нису ли ме запослили јер сам потајно лош зидар? То је могућност. Зар ме нису запослили јер имам биполарни поремећај? То је могућност. И.

Лиса: Да ли постоји квалификованији зидар који се такође пријавио за посао?

Габе: Јел тако. То је сигурно и могућност. Али оно што ми је засметало је ако не будете ангажовани као зидар, онда требате да гледате изнутра и требате да мислите у себи, у реду, можда је разлог што ме не примају тај што нисам добар зидар. А оно што је томе сметало биле су две ствари. Прво, да ли сам заиста добар зидар, али нико не жели да ради са биполарним зидаром? Али остави то по страни. Можда разлог што не добијам ове послове није зато што нисам изврстан зидар, већ зато што сам током интервјуа увек симптоматичан? Или тренутно нисам довољно добро да бих радио као зидар? Или имам напад панике одмах када започне интервју са полагањем цигле? Па ако бих могао да те симптоме ставим под контролу, онда бих могао да се запослим као зидар. То је као још један елемент са којим сам морао да се носим. То је било веома тешко. Сада постоје програми у, још једном, ево мало среће, у великим градовима. Стручни програми који ће вам помоћи да радите на томе. Они ће радити са вама у одабраним професијама како би вас обавестили. Нисам прошао један од тих програма, јер нисам био свестан да они постоје. Оно чиме сам се некада бавио за живот још увек сам био квалификован. Био сам врло добар у томе. Али морао сам да променим посао, јер сам имао посао под високим притиском. Било је много стреса. И сваки пут кад би се нешто догодило на послу, то је био нормалан део посла који сам одабрао.

Лиса: Изгубио си га. Ниси могао то да урадиш.

Габе: Лиса, колико пута си морала да ме покупиш?

Лиса: Много, пуно.

Габе: Неко је помислио да једном једном имам срчани удар, јер је напад панике био управо такав.

Лиса: Заправо је било прилично невероватно колико сте често добивали нови посао. Очигледно сте невероватни на разговорима за посао, јер би вас запослили. Али тада то нисте могли да наставите дуже од неколико недеља, можда неколико месеци.

Габе: Нисам могао.

Лиса: Притисак би дошао до вас и ви бисте престали. Једном сте се вратили кући и рекао сам, шта? Зашто ниси на послу? А ви сте рекли, па, то је био хитан случај. Морао сам да дам отказ. То је био хитан отказ? Да, био је хитан случај и морао сам да дам отказ. Хух.

Габе: -Да.

Лиса: -Да. Не, имали сте напад панике и нисте могли да га поднесете. Дао си отказ.

Габе: То је био хитан случај. Дакле, морао сам дуго и напорно да погледам које послове могу да радим. Било је веома тешко, јер нисам желео да напустим ту професију. Био сам добар у тој професији. Као што је Лиса рекла, запослила сам читаву гомилу. Тако,

Лиса: И ти си добро плаћен.

Габе: -Да. Јасно је да је моја биографија била довољно добра да наставим да добијам ове послове, и била сам добра. Али ја, морао сам да пребацим брзину. Морао сам да пронађем са чиме сам још добро радио, у основи је то моја нова стварност. Решио сам то са својим терапеутом. Разрађивао сам то у групама и волео бих да знам за стручно оспособљавање, јер то би човек олакшао. Али нисам. Али ја, то је једна од ствари на којима сам радио у терапији и започели смо, у реду, у чему су ствари у којима сте добри? Које су ствари у којима сте лоши? Које ствари узрокују панику? Почео сам са скраћеним радним временом и напредовао сам. Веома сам, веома захвалан што сам могао да се померим скроз горе. Али првобитно сам се трудио да се вратим на посао као да никад ништа није остало. Трудио сам се да радим тачно оно што сам радио раније. Покушавао сам да радим тачно оно што сам видео како раде људи мојих година, јер на крају крајева и због ове фразе сам имао више проблема, желео сам да будем као и сви други. Хронично, хронично сам се упоређивао са другима. Габе, зашто то радиш? Јер Јое јесте. Па, па? Тако знам да то морам да имам. То је као да идете у корак са Јонесом, осим уместо ствари, то је као, знате, статус посла или радни статус или.

Лиса: Поента је у томе што сте покушавали да одете предалеко, пребрзо, прерано.

Габе: Да да.

Лиса: Дечије степенице су заиста биле тамо где је требало овде. И још једном, ако се овде ради о враћању било које количине агенције или контроле коју имате, макар мало вас почните да кренете путем и на крају ћете све то добити. Али за сада, шта год можеш вратити, узми.

Габе: Знате, сећам се када сам била стварно, заиста депресивна попут супер супер депресије и нисам могла да изађем из куће. Терапеут ми је препоручио да на зрцало напишем све што треба. Али као, не пиши, туширај се. Јер туширање заправо укључује много ствари. Јел тако? Туширање је, знате, прање косе, прање тела, бријање, прање зуба. Знате кад људи кажу, морам се истуширати, они раде све те ствари. Јел тако.

Лиса: У основи је говорила да треба рачунати успех тамо где можеш.

Габе: Баш тако. Па, написао сам на ствари, у реду, свуци се. У реду. Морам то да урадим. Оперите зубе. Обриши се. Туширај се. Сапуни тело. Исперите тело. Осушити. Обуци се. И задржао сам све те, као, појединачне ствари.

Лиса: Дакле, један по један менталитет, један по један корак. Само једно стопало испред другог.

Габе: Да, и не замарајте се колико вам треба, рекла је. Не брините ни за време. Немојте рећи, па, имам пријатеља који све то може да уради за 10 минута и сигурно не каже, па, то сам радио и пре 20. Само нека вам то буде циљ за тај дан и прекрижите их као стигнете тамо. Ако их не завршите, почните испочетка сутра. Дакле, Габе, ових 10 ствари, које ми опет пере зубе и укључује туш, искључује туш, било је на листи. Прославите тај успех. То сам волео због депресије. Много ми је помогло. Помогло ми је да се крећем. И на крају ми листа није била потребна, и за 20 минута сам се поново почео туширати и облачити се и излазити из куће и нема проблема. То сам почео да примењујем на своју способност за рад. Дакле, посао од 10 сати недељно био је огроман успех, јер га више нисам упоређивао са послом од 40 сати недељно. И то је заиста помогло. Знате, имао сам неколико послова које би људи сматрали прљавим, али некако су ми се свидели. Један од послова био је у ресторану брзе хране где сам добивао бесплатну храну. Искрено, некако ми недостаје тај посао. Бесплатна дијетална кока-кола, све што сам могао јести. Уопште се није добро исплатило, а морао сам да радим до око 2:00 ујутру. Али, човече, јесам ли волео тај посао. То је био добар посао. Сјећаш се тог посла, Лиса?

Лиса: Па, то је повезано са епизодом поремећаја храњења, зар не? Неразумно вас је одушевио тај посао.

Габе: Да, да, нисам разговарао ни о новцу, ни о благодатима, ни о стабилности, ни о томе да ли су ми драги или да је близу моје куће. Не, само бесплатна храна.

Лиса: Можда није најбољи пример. У сваком случају.

Габе: Али то ми је пошло за руком и одвело ме је тамо где сам данас.

Лиса: Извукао те из куће.

Габе: Па, извукао ме из куће. Али оно што сам желео било је оно што сада имам. Оно што сам желео је да пређем из ничега у оно што тренутно имам. А то је било неразумно.

Лиса: Да, не можеш то учинити.

Габе: И, знате, од тада се оженим женом која има МБА. Магистар је пословне администрације. Она разуме како предузећа раде. И кад сам започео посао, био сам као, па, ово је посао који желим, а она је у реду, који су кораци до тога? И рекао сам, о цему то прицас? Ово је посао који желим. Размишљала је на исти начин на који сам и ја требало да размишљам да преболим депресију или се вратим послу, а то је дан кад сте отворили посао није посао који желите. Колико год вољели да мислимо да је све ово размишљање ненормално и то је само нешто што људи са менталним болестима морају да раде. Ниједна Амазон, најпрофитабилнија и најбогатија компанија у целој Америци, није започела са планом. Први дан, региструјте Амазон.цом. Други дан, направите веб локацију, проширите веб локацију, раст, изградите складишта. А сада светска доминација. Али

Лиса: Поента је корак по корак. Не одједном, не можете стићи тамо једним потезом.

Габе: И што је већа ствар, ово није неко правило које се односи само на људе са менталним проблемима. Овако све функционише. Имам милијарду примера за ово, али можда ми је ово најдражи. Дан када се придружите радној снази није дан када имате сва срања која имају ваши родитељи јер им је требало 50 година да то добију, а ви то желите првог дана. Овако свет функционише. А за то ми је била потребна велика провера реалности и то сам морао да схватим. Требало је да применим те вештине. Али што је још важније, морао сам да препознам да имам контролу. Имао сам способност да утичем на исход, и то ми је дало моћ. Та снага је разлог зашто толико радим, јер је то било заразно. То ми је недостајало. Пропустио сам да имам агенцију. Пропустио сам да имам контролу. Сјећаш ли се, Лиса? Знам да смо се развели и да сам толико радио и уселио сам се у стан од шест стотина квадрата.

Лиса: Заиста сте волели то место.

Габе: Било је то у осредњем делу града. Није лош одељак, али не, знате. Лиса и ја, када смо се венчали, имали смо двоструке приходе. Углавном приход од Лисе.

Лиса: Живели смо у добром делу.

Габе: Живели смо у врло вишем делу средње класе, у кући. Имали смо кућу. А онда сам се преселила у овај мали стан од шест стотина квадрата. И сви, сви, укључујући Лизу, били су сигурни да ћу пропасти.

Лиса: Био сам. Нисам имао довољно вере у тебе. Оно што сам ти рекао годину дана касније, јер си рекао, Боже мој, тако сам депресиван, тако сам тужан. Ово није место где желим да будем. И рекао сам, шалиш се? Да ли се сећате пре годину дана? Нико од нас није мислио да то можете ви. И ту сте, бацивши нам право у лице.

Габе: Тачно сте рекли да сте нам трљали лице у успеху. И кад сам размислио, био сам као, да, јесам.

Лиса: Нисмо мислили да то можете и јесте.

Габе: Како ти се свиђам сада?

Лиса: Био си добар спорт.

Габе: Био сам. Нисам био лош победник. Поготово што нисам мислио да је то довољно добро и морао си да ме подсетиш на то. И упао сам у исту замку у којој сам упоређивао стан у којем сам живео са туђим годинама, кућама и браковима и децом и лепшим аутомобилима и лепшим одмором. И то сам радио. Поново сам се упоређивао са другима. И када је Лиса истакла да су буквално сви у мом животу били сигурни да ћу морати да будем спашен. Сви су ми правили планове иза леђа. У реду, како ћемо спасити Габеа чим ово зезне? Што су опет радили зато што су ме волели и зато што су добар систем подршке. А кад сам почео да слушам приче о томе како су сви шокирани што сам успео, како су поносни на мене. Годину дана касније, исти посао, исти аутомобил, сви моји рачуни плаћени, направили су мало гнездо. Ја само.

Лиса: Чак сам и почео да чистим своје место. Било је невероватно.

Габе: Имао сам магичну сметњу. Лиса ми је још прала веш. То је било прилично цоол.

Лиса: Добио га је у Икеи.

Габе: Купио сам ову кошу и бацао сам у њу прљаву одећу, а једном недељно би се коша појавила у мом стану са чистом одећом у њој док бих био на послу. Било је прилично страшно. Ја и дан данас не знам како то функционише, али да ли знаш како је то успело, Лиса?

Лиса: И на крају је почео да покушава да га тестира. Колико је могао да то стави на коцку? Колико далеко бисте то могли да гурнете? -Да.

Габе: Једног дана у недељи, моји чаршафи би се аутоматски мењали на мом кревету и поставили би их.

Лиса: Био је то чаробан стан.

Габе: Искрено, иако, иако добро причам причу, Лиса ми је и даље помагала. Некако правим ваздушне цитате, јер ми она није помагала, на пример, управљала мојом менталном болешћу или слично. Мислим, била је.

Лиса: И ви сте мени помагали.

Габе: Ох, да, трговали смо. Али,

Лиса: -Да. Трговали смо.

Габе: Знате, она ми је прала веш јер је имала машину за прање и сушење веша, а ја нисам машину за прање и сушење веша. А Лиса није сметала. Пазио сам на њен аутомобил, јер ми није сметало да се бринем о њеном аутомобилу. Управо ће навести све остале ствари које је учинила за мене. Довољно је рећи, учинила је пуно за мене и веома сам захвалан, а ви не.

Лиса: Заправо сам хтео да набројим све ствари које сте заузврат учинили. То вам показује куда вас води ваше негативно размишљање. Тада ми се раме толико покварило, па си почео да прилазиш и косиш травњак и све остале ствари које нисам могао.

Габе: Урадио сам. Урадио сам. Ниси могао ништа да подигнеш. Што је заиста успорило вашу способност чишћења мог стана, могао бих да додам.

Лиса: Да, знам, знам. Готово као да вас је то инспирисало да почнете да се чистите.

Габе: Мислим, свих шест стотина квадрата. У основи сте стајали у средини са боцом попут Виндек-а, само сте је прскали. Покрили сте сваку површину. Нисам имао прави усисивач. Управо сам имао ДустБустер и то је било довољно.

Лиса: Шта? Зашто то уопште постоји? Не. Бићемо овде до краја живота и разговарати о томе зашто су прашине срање.

Габе: Вратићемо се одмах након ових порука.

Спикер: Заинтересовани сте за учење о психологији и менталном здрављу од стручњака у овој области? Послушајте Псицх Централ Подцаст, чији је домаћин Габе Ховард. Посетите ПсицхЦентрал.цом/Схов или се претплатите на Тхе Псицх Централ Подцаст на вашем омиљеном плејеру за подцаст.

Спикер: Ову епизоду спонзорише БеттерХелп.цом. Сигурно, погодно и приступачно онлајн саветовање. Наши саветници су лиценцирани, акредитовани професионалци. Све што делите је поверљиво. Закажите сигурне видео или телефонске сесије, плус ћаскање и слање порука са терапеутом кад год сматрате да је то потребно. Месец терапије на мрежи често кошта мање од једне традиционалне сеансе лицем у лице. Идите на БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал и искусите седам дана бесплатне терапије да бисте видели да ли је онлајн саветовање право за вас. БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал.

Габе: И поново разговарамо о мудрости клишеа о самопомоћи.

Лиса: Може бити врло тешко знати где је та линија. Јер желите да имате симпатију и љубав и саосећање. Али у ком тренутку то прелази у омогућавање? У одређеном тренутку не чините услугу овој особи, већ јој само допуштате да остане болесна. И ви размишљате, али постоји толико ограничена количина коју он може да постигне. Постоји толико ограничена количина коју ова особа може да учини. Па, да, али то није нула. И желите да се уверите да они испуњавају тај потенцијал.

Габе: И не узалуд, не знате.

Лиса: Па, то је истина, да. Ваша очекивања могу бити потпуно погрешна и нећете ли бити изненађени?

Габе: Као што си била, Лиса, кад сам тек постала ово.

Лиса: То је истина. Нисам мислио да то можете учинити. Заиста нисам. И сад ми је лоше што то кажем. А било је случајева када сам се трудио да будем као, ох не, увек сам имао поверења у тебе. Знао сам да то можеш. Не. Не, нисам. Требала ми је око годину дана да схватим да можеш. Можда сам ти рекао да сам мислио да ћеш успети, али, да, нисам баш тако мислио.

Габе: Не, рекао си ми да ћу пропасти. На неки начин, мислим да је искреност помогла јер ми ниси омогућавао. Дозволила си ми да покушам. Разумем, Лиса, да је наша ситуација била мало другачија, зар не? Мислим, морао сам да се иселим. Разводили смо се. Нисмо могли више да живимо заједно. Наставили смо са својим животима и морали смо да радимо неке ствари. Али знам да сте се јако намучили, да можда одселим неколико држава близу породице или са породицом, јер нисте желели да будете неговатељ. Инсистирао сам на томе да никада нисте били моја неговатељица и то је део разлога што се разводимо. Дугачка и умешана прича, не треба о њој да разговарамо. Али поента коју износим је ипак да сам веровао да то могу. Лиса није веровала да то могу. Али Лиса се није мешала.

Лиса: Ниси веровао да то можеш. То није истина.

Габе: Веровао сам да то могу или бих.

Лиса: Да ли си стварно?

Габе: Да. Оно што сам рекао је то.

Лиса: Тада то нисте рекли.

Габе: Нисте у праву.Очигледно сам мислио да то могу или зашто бих то учинио? Да, могао сам да се преселим код родитеља, могао сам да се преселим код баке и деке, могао сам да се преселим код сестре. Могао сам да покушам да се пријавим за инвалидност. Могла сам да пређем у цимерку. Могу да имам. Имао сам 100 других могућности. Зашто сам изабрао ону за коју сам мислио да ћу пропасти? Размишљате, не, не, није било савршено. Ниси био попут [певања]. Да у праву си. Имао сам трему. Био сам нервозан. Уплашио сам се. Плакао сам прве ноћи кад сам био у свом стану. Али не, апсолутно сам мислио да то могу.

Лиса: Ок.

Габе: То су глупости. То је као да кажем да Деббие не мисли да би могла бити мама, јер док је била трудна, бринула се да ће бити лоша мајка. Не, Деббие је била сигурна да би могла бити добра мама. Само се уплашила.

Лиса: Размишљајући сада о томе, не сећам се тога на тај начин, али много се тога догађало. Дакле, не знам.

Габе: Поента коју желим да истакнем људима је, знате, овако одлучујемо ко је у нашем животу. Јер сам знао да се Лиса брине за мене и нисам мислио да то могу. Знао сам да је моја породица забринута за мене и да је имала велике резерве око тога да ли могу да задржим посао и живим сама у стану. И сви су били врло, веома забринути, али су ме и даље подржавали. Они су своје бриге и недоумице обзнанили, што ми је, чини ми се, постало боље. Могао сам да разговарам са њима о својим бригама и забринутостима, што ми је помогло током процеса. И иако је Лиса мислила да ћу пропасти, ипак ми је опрала веш. То је заиста лепо, зар не? Ми смо пар који се разводи и она мисли да ће њен ментално болестан, који ће ускоро бити бивши супруг, ускоро отпустити са посла, истрчати под закуп и постати бескућник.

Лиса: И имплодирати.

Габе: Још увек разговара са мном као са одраслом особом. Ипак ми је помогла. Ипак смо то решили. И све то, помогло ми је да докажем да Лиса греши и помогло је да докажем да моја породица греши и помогло ми је, како је Лиса рекла, да им трљам сва лица у то. То су људи са којима треба да се окружимо. Морамо да разговарамо са људима који нас подржавају, помажу нам или дају ногу и говоре, гле, ако мислите да не могу да успем и активно кочите мој напредак, вероватно не могу то. Ако мислите да не могу да успем, а одбијете да ми помогнете, можда не могу. Јер један од разлога због којих сам веровао да могу то учинити је зато што сам веровао да могу рачунати на људе око себе. Знаш, Лиса, моја породица, моји пријатељи. Мислио сам да имам добру подршку и никада се нису окренули против мене.

Лиса: Да ли се сећате шта сте ми рекли, рекли сте, знате, не разумем зашто мислите да ја то не могу. За шта сте радили све ово време? Ако сте мислили да је то безнадежно, зашто сте се до сада мучили?

Габе: Било је радознало. Не знам зашто сте почели да излазите са тешко ментално болесним човеком, добили сте му помоћ, пружили му сву потребну негу. А онда, када је сам изашао са послом, рекао је да нећете успети.

Лиса: Због тебе звучим лоше кад то кажем тако.

Габе: Желели сте тешко ментално болесног човека коме није било боље.

Лиса: Не.

Габе: У твојој кући заувек?

Лиса: Сад, кад радиш ствари, а ја кажем ствари попут, о боже, мора да се шалиш, бла, бла, бла. Стварно? Ишли сте у планинарење? Никад не би планинарио кад смо били заједно, зар не? И увек кажете, зашто сте се толико трудили ако нисте мислили да ћу једног дана постати ово? Зашто сте уопште покушали да ме доведете овде? Зашто ме једноставно ниси бацио поред пута? Па, да, испало је да сам био врло предвидљив.

Габе: Многи од нас су млађи кад пролазимо кроз ове ствари. Знате, био сам млад, двадесет и пет је младо. Тридесет је младо. Разговарам са многим људима који су у раним 20-има. Знате, они говоре о својим породицама, знате, својим родитељима који су много тога поднели. И питају ме, питају се, зашто бих толерисао да се моја породица тако понаша према мени? И ја сам био, па, гледај, заједно сте ушли у ову колотечину. Знате, престаните да се правите да је за све крива ваша породица. Нису вам то само урадили мама, тата, брат, сестра, најбољи пријатељ и ви сте невини. А ово је део о преузимању одговорности и контроле над сопственом агенцијом. Лиса ми је јако стало до мене. Била је тамо кроз најгоре, водила ме је. Она је мој најбољи пријатељ на целом свету. Њено размишљање да ћу пропасти није зато што је била зао. То је зато што сам имао историју неуспеха. То је зато што сам у прошлости имао хитан отказ и имао нападе панике. И имао сам историју да то нисам могао. Дакле, морао сам да схватим да искрено, људи који мисле да нећу успети вероватно нису били неразумна мисао. Они имају то право да мисле. Само се побрините за њихово поштовање и питајте их директно како могу да помогну. Знате, користимо пример Лисе која ми пере веш. То је зато што сам је питао, рекао сам, хеј, више немам машину за прање и сушење веша. Можете ли ми помоћи око овога? И Лиса је рекла, апсолутно. Тако смо то урадили. Надам се да смо свима инспирација.

Лиса: Не ради се само о томе да вам неко омогућава, већ и ви њему. Опет, није важно колико мало имате контролу, то је више од нуле. И што више можете узети, више можете и добити.

Габе: Лиса, желим да мало пребацим брзину и поразговарамо о томе, живели смо заједно.

Лиса: Да, па, били смо венчани.

Габе: Па, да, али знам да ово није потпуно аналогно већини наших слушалаца који нису венчани или можда живе са цимерима или пријатељима који им стварају проблеме или живе са члановима породице који то чине.

Лиса: Ок.

Габе: Али мислим да је питање које желим да знам како сам могао да управљам вама? Сценарио који постављам је рецимо да сте особа која живи са менталним болестима, менталним здрављем и да живите, знате, у подруму своје сестре или сте још увек млађа особа или само шта год. Живите са неким за кога сада мислите да ми можда омогућава.

Лиса: Ок ОК.

Габе: Не покушавају да ми помогну да се запослим. Не покушавају да ме гурну кроз врата. Они су у реду с плаћањем рачуна и пуштају ме да играм видео игре цео дан. Али у праву си. Желим више од живота од целог дана играња видео игара. А људи мисле у себи, ако су разумни. Па, чим им кажем да желим да имам посао са пуним радним временом, рећи ће ми да нећу успети. Као и ти, Лиса, са станом и свиме. И они су као, па, човече, изгледа да је овај момак у добрим односима са овом дамом и она није веровала у њега. Какве су шансе да ће моји пријатељи и породица веровати у мене? Можда су много пропали, као што сам и ја. Покушавам да на њих пројектујем своју причу, јер питање које имам је, како сам вас убедио да ми помогнете иако нисте веровали у то?

Лиса: Нелагодно ми је што кажете да нисам веровао у вас, иако је то тачно. Можда ми је једноставно непријатно што ме приказују на начин који сматрам негативним.

Габе: Знам да ти се не свиђа истина, али, знаш, ово није срање и ниси веровао у мене.

Лиса: Нисам.

Габе: Био си сигуран да ћеш морати да ме спасиш из неке врсте невоља.

Лиса: Био сам.

Габе: Без сумње са временом, енергијом и новцем и покупите комаде онога што сам уништио.

Лиса: Да. Да, био сам сигуран у то.

Габе: И рекао сам вам, несигурно, да ћу бити добро и да сте погрешили.

Лиса: Мислим да то није тачно, заправо нисте имали толико поверења, бар не оно што сте ми изразили.

Габе: Имао сам довољно самопоуздања да сам то учинио.

Лиса: То је тачно, али није као што сте рекли, ја сам победник. Знате на шта мислим? Није да сте имали такав начин размишљања.

Габе: Кога је брига? Моје акције су пројектовале самопоуздање. Рекли сте ми да нећу успети. Нико ми није рекао да ћу успети. И свеједно сам то учинио.

Лиса: Да јеси.

Габе: Разумете питање које постављам. Зашто сте одлучили да ме подржите? Шта је оно што сам рекао због чега сте помислили, па, морам да подржим овог типа, иако мислим да греши?

Лиса: Мислим да не постоји ништа што сте рекли. Само је друга опција? Како да те не подржавам? Само реци не? Не, зезните се, сами сте. Не зови ме ако се догоде лоше ствари. Мислим, како сте Шта бих морао да учиним да те не подржавам?

Габе: Ми смо се борили око овога. Много смо се борили око овога. Ово није био дирљив тренутак. Ово није био део филма Халлмарк у којем смо се помирили и загрлили. Ово је део филма Халлмарк, где смо викали једни на друге, а врата су се залупила, тако да када смо се коначно загрлили на крају филма Халлмарк, то је било много значајније, јер смо се окупили. Како смо се окупили? Како је изгледао тај пут? Престаните да се правите да сте баш као, ох, мислим да греши. Бићу само добро јер не постоји друга опција. Опција је да ми стално говорите да ћу пропасти и покушати да ме наговорим на то.

Лиса: Јесам ли то урадио?

Габе: Да. Шта вас је натерало да застанете?

Лиса: Знате, не знам да се сећам. Претпостављам да је очигледни разлог оног због чега сам престао да вам говорим да ћете пропасти вероватно био када сте успели. Зашто бих вам непрестано говорио да нећете бити успешни у овоме кад сте били пред мојим очима? Једном кад сте се уселили у ПОД, да ли сам икад рекао да ћете у том тренутку то забрљати и да ћу морати да вас спасим? Да ли сам то икада рекао у том тренутку?

Габе: Напомена, ПОД представља Претти Окаи Домициле.

Лиса: Било је лепо.

Габе: Јер је моја средњошколска спаваћа соба била јама очаја, коју сам такође назвао ПОД. Покушавао сам да искористим своје вештине сналажења и.

Лиса: Преобликовао си.

Габе: Да, преобликовао сам. Свиђа ми се то.

Лиса: -Да.

Габе: То је добра поента. У праву си. Остали сте критични све док није умрета. Ниси веровао у мене. И наставио сам даље. И на крају, кренуо сам довољно напред да заиста нисте имали другог избора него да следите даље.

Лиса: Па добро. -Да.

Габе: И мислим да је то моћна порука, зар не? За људе који слушају, на пример, како могу натерати породицу да ме подржи? Можда ћете морати да направите првих неколико корака путовања.

Лиса: Самостално.

Габе: Док их слушате како вас критикују и говоре вам да грешите. У праву си. Ниси био на броду док нисам ја, док ја већ нисам сишао стазом. Да ли мислите да је то порука? Морате сами да направите првих неколико корака? Да вероватно нећете добити куповину.

Лиса: Можда.

Габе: Док се неко време не држите оружја?

Лиса: Али погледајмо разлог зашто не купујете. И опет, признајем да то звучи злобно итд. Али разлог због којег нисам мислио да ћете бити успешни, нисте имали евиденцију успех. Искрено, неверовање у вас било је сигурно. Осећам да је то било разумно у том тренутку. Колико слепе вере наспрам прагматизма треба да имамо овде? Мислим, како пронаћи тај баланс?

Габе: Не кажем да сте погрешили што нисте веровали у мене. Само кажем да мислим да постоји много људи који верују да су људи у њиховим животима одустали од њих.

Лиса: Можда јесу.

Габе: Само покушавам да извучем вашу страну приче. Зашто ниси веровао у мене? А ти си као,

Лиса: Пошто до тада нисте успели, наставили сте да бележите неуспехе. Колико сам требао да уложим у ову потенцијалну будућност где сте рекли, не, не, не, урадићу овај пут? Мислим, колико пута сам раније био опечен?

Габе: Видите, то је оно што ме је заиста погодило гледајући уназад за мене. Прво, помислио сам, па, она је само зао и не подржава ме. Нисам могао да видим шуму кроз дрвеће. Јел тако? Нисам видео сва времена да сте ме подржавали, а онда сам вас, наравно, изневерио или није успело или није успело.

Лиса: Јел тако.

Габе: Гледао сам га у овај мали прозорчић. Цела ова ствар ме подсећа на кошаркашког тренера који је посекао Мајкла Џордана. И сви су као, ох, мој Боже, тај тип је идиот. Посекао је највећег кошаркаша икада. Какав дебил. Осим што је био у праву што га је посекао, још увек није био добар. Требало га је посећи јер није био припремљен. Није био спреман. Морао је да научи више основа. Научио је да вежба. И могло би се тврдити да у ствари тај тренер није идиот, већ отац највеће каријере у историји кошарке.

Лиса: Тачно, јер му је овај неуспех дао инспирацију. Или му недостатак вере у тренера представља додатни напор да вежба итд.

Габе: Све те ствари. Шта год да је, и мислим да понекад не дајемо то признање. Идемо лаганим путем, што је ха-ха да је тренер био морон за сечење великог Мајкла Џордана.

Лиса: Али још није био сјајан.

Габе: Јел тако. Стварна ствар која се догодила, Лиса, није да си била морон који није веровао у сјајног подцастера Габеа Ховарда. Не. Тип у кога нисте веровали није био сјајан ни у чему.

Лиса: -Да.

Габе: У свему сам пропао. Погледали сте чињенице и рекли, да, ово се неће догодити. И зато што сте били искрени и зато што сте ми рекли шта сам усисао, имао сам прилику да то поправим. Само ћу се претварати да у аналогији Мајкла Џордана да је тренер био, човече, не можеш успети јер сисаш слободна бацања и не можеш дриблати. А Мицхаел Јордан је био, аха, вежбаћу то. А онда, да, добили смо Мицхаела Јордана, или у овом случају Лизу, Габеа. Дакле, овај момак је пустио Мајкла Јордана на цео свет, жао ми је навијача ЛеБрон Јамеса. И ослободили сте Габеа на свету, жао љубитељи тишине и мира.

Лиса: Извини свет.

Габе: -Да. Мислим да пуно. Али то је лако. Лако је кад си тај момак само да се осврнеш и будеш као да нико не верује у мене. И само мислим да желим да људи који слушају који су можда у овој ситуацији мисле да није да су моја породица и пријатељи морони. То је да им још нисам дао ни у шта да верују. И то враћа снагу. Јел тако? Запамтите свој цитат, то значи да враћате моћ и дајете им нешто за окупљање. Као, дајте породици нешто у шта верујете. Осећам се као да долази песма 80-их. Не престајте да верујете. Али да ли се слажете са тим? Као у ком сте тренутку били, сада се могу окупити иза Габеа.

Лиса: Можда желите да то сагледате са становишта друге особе. Колико од онога што доживљавате од породице и пријатеља који вас не подржавају заправо они покушавају да се заштите емоционално? Исцрпљујуће је бити изневерен изнова и изнова и изнова. Колико пута треба да се надате само да бисте их срушили? Шта је разуман износ?

Габе: Занимљиво је да ова идеја није све о нама. Као да је то нека врста новог концепта.

Лиса: Да, скоро као да ниси фокус свемира.

Габе: Али то је лако, зар не? Није ми то пало на памет.

Лиса: Да ли је то заправо тачно? Искрено се није десило?

Габе: Не наравно да не. Мислио сам само на себе

Лиса: Као, искрено нисте размишљали о томе?

Габе: Не, био сам заузет размишљањем само о себи. Зашто бих ја?

Лиса: Па, то има пуно више смисла.

Габе: И мислим да ако мало размислите, не би вам пало на памет да бих мислио ни на кога другог осим на себе. Била сам веома умотана у све што се догађало у мом животу.

Лиса: Јел тако. Па, то је оно што је ментална болест. Заробљени сте у својој сфери, у свом уму.

Габе: Да, тачно, али заборавите на менталне болести. Мислим да је врло често када се осећате као да је неко урадио нешто што вам значи. Осећао сам да је злочесто што ме не подржавају. Дакле, не знам да је природно да се ставите на место особе која вам је зла. Не кажем да то није добра идеја. То је невероватно добра идеја. И то би тада исплатило дивиденде. Јер да сам могао да видим ствари са ваше тачке гледишта, можда бисмо и могли. . . Свако ко слуша, ставите се на становиште породице и пријатеља. Да ли је то што превише желите да изађете из куће? Или сте их отпухали осам пута, а они су купили храну и спремили вечеру и рачунали да ћете доћи? Као, како они виде шта се дешава? Ти, Лиса, то си доживљавала као, ох, мој Боже. Ако то учини, мораћу да га спасим.

Лиса: Опет.

Габе: Мораћу да бринем. Време, енергија, новац.

Лиса: Новац.

Габе: Ово је емоционално поразно када не успе. Морам ово спречити и заштитити се.

Лиса: Јел тако. Морате погледати своју личну ситуацију. Колико дуго ово траје? Колико ваша породица и пријатељи чине за вас? Који су ризици? Шта стављају на коцку? Колико пута су вас већ морали спасити, а можда једноставно више не желе то учинити?

Габе: Сва врло поштена питања. Претпостављам да је оно што желим да људи разумеју слушајући нас обоје, из перспективе особе која је узнемирена што нико није веровао у њега и особе која је била исцрпљена верујући у мене и да сам изневерен, то што смо обоје путовања важе. Нисам хтео да те изневерим, Лиса. Нисам био злонамеран. Нисам покушавао да те повредим. Али то није.

Лиса: Да, али такође нисте били усредсређени на не

Габе: Да, вероватно.

Лиса: Није да сте се потрудили да не повредите моја осећања.

Габе: Мислим да је то део већих разговора. Мислим, очајнички сам покушавао да оздравим и да сам могао да успем да оздравим, то вам не би наудило. Тако да сам на тај начин покушавао да будем оно што је требало. Али чак и ако не верујете у то, сигурно нисам покушавао да завршим разведен. То ми није био циљ.

Лиса: Па, можда се ово враћа на вашу тачку, требало би да започнете са бебиним корацима,

Габе: Да, има.

Лиса: Јер што је више корака, што је сложеније, што је ваш план већи, то ћете мање купити. Јер статистички гледано, само играјући овде шансе, мања је вероватноћа да ћете успети. Говорили сте о томе како да одмах купим новац или је то уопште разумно? Па, можда ако започнете са малим циљевима, а затим их остварите, можда ће вам то помоћи и да уђете у куповину. Уместо да кажем, идем да се запослим. Ех, не знам да ли ћу вам помоћи у томе. Нећу ово да радим. Помозите вам да купите нову одећу и уредите животопис. Нећу поново пролазити кроз сва ова срања. То сам већ урадио осам пута. Сами сте, друже. Можда ако уместо тога кажеш, хеј, идем волонтирати. Неко би био као, ох, добро. Да наравно. Ја ћу те возити,

Габе: Хеј, у једном тренутку мораш да направиш скок. Мислим да је то скок. Мислим да је скок за људе да верују да њихови вољени то могу.

Лиса: Понашате се као да је ово први пут да је неко ико то од њих тражио. Већ су неколико пута направили тај скок и пали. Дакле, кажете, хеј, скочите мало вере, али ако сте већ скочили више пута и пали на дно кањона, у ком тренутку сте само идиот за поновни скок?

Габе: Чујем те. Али само да ли желимо да порука буде не верујте у своје вољене, не верујте да им икада може бити боље? Мислим, колико пута је то разумно.

Лиса: Тачно, можда је порука између тога ако сматрате да је циљ који су они поставили неразуман или ако мислите, Уф, не, не опет. Можда је то оно за понети, да бисте требали покушати да радите на нечему за шта обоје верујете да је ствар. Које су неке могућности? Мислим да многи људи имају између могућности, али не желе да је прихвате, јер је депресивна. Нико заиста никада не жели да постави циљеве којима се може управљати. Јел тако? Сви су увек као, изгубићу 50 килограма. -Да. Људи то стално кажу, али нико никада не каже, знате, идем сада у шетњу. Нико то никада не ради. Забавније је, задовољније је имати ове велике, веће циљеве, али је и мање вероватно да ће бити успешни.

Габе: Чујем шта говорите и враћа се на дискусију коју смо раније водили о бебиним корацима. Немојте само рећи, хеј, желим да се спремим и изађем из куће, кажем да се желим свући, желим да укључим туш. Можете више него што мислите да можете. Биће то пуно посла. А ако вам људи не верују, покушајте у сваком случају. Али будите разумни и отарасите се токсичних људи. Али можда узмите у обзир да је њихова токсичност на вама.

Лиса: -Да.

Габе: И није 100% њихова кривица. Будите спремни да им опростите кад успете и коначно, поставите управљачке циљеве. Нема разлога да кажете да ћете смршати 50 килограма када чак нисте спремни да обучете тренерке и шетате се око блока са својим псом, јер, како цитирам, вруће је.

Лиса: Лакше је рећи него учинити, али покушајте да закорачите ван себе и сагледате то из туђе перспективе.

Габе: То је тежак концепт за људе.

Лиса: Па, очигледно, да.

Габе: И опет, то није ствар менталне болести, зар не, Лиса?

Лиса: -Да. То су сви, да.

Габе: Људи тешко виде ствари из перспективе других људи.

Лиса: Да, очигледно. Иначе бисмо ми свет били толико различити.

Габе: Да, било би. То износим само зато што опет, као момак који живи са биполарним поремећајем, мислим да се ове ствари догађају само мени. Волимо све ваше коментаре, сви. У ствари, наш омиљени коментар је био када је неко рекао: Волим да слушам вашу емисију. Имате ли ти и Лиса децу? Не, немамо децу, али имамо подцаст, и то је попут детета. Сигурно се боримо око подцаста једнако као и други људи око своје деце.

Лиса: Габе, једини разлог због којег се боримо је тај што си увек превише тврд према подкасту.

Габе: Па, мора да научи.

Лиса: Треба му твоја љубав.

Габе: Желим да подцаст уђе на добар факултет и да не буде размажен као мој други подцаст.

Лиса: Знате, понекад једноставно требате седети и играти неку игру. Не морају увек бити високи улози. Мој савет је добар.

Габе: Волим наш родитељски стил подцаста. Слушајте сви. Хвала вам. Хвала вам. Хвала вам. Хвала вам што нас толеришете и што слушате. А ако вам се свидела емисија, претплатите се на свој омиљени плејер за подкастове. Молимо оцените, рангирајте и прегледајте. Поделите нас на друштвеним мрежама. Користите своје речи и реците људима зашто би требали да слушају.

Лиса: Не заборавите на излаз, а видимо се следећег уторка.

Спикер: Слушали сте Нот Црази Подцаст са Псицх Централ-а. За бесплатне ресурсе за ментално здравље и интернетске групе за подршку посетите ПсицхЦентрал.цом. Званична веб локација Нот Црази је ПсицхЦентрал.цом/НотЦрази. Да бисте радили са Габеом, идите на габеховард.цом. Желите лично да видите Габеа и мене? Нот Црази добро путује. Нека снимимо епизоду уживо на вашем следећем догађају. Е-пошта [заштићена е-поштом] за детаље.

Овај чланак садржи повезане везе до Амазон.цом, где се Псицх Централ плаћа мала провизија ако се књига купи. Хвала вам на подршци Псицх Централ!