Подцаст: Отворена дискусија о самоубиству у нашим заједницама

Једна од најопаснијих заблуда о самоубиству је да ће питање вољене особе да ли је самоубилачко повећати шансе да покуша самоубиство. Данас др Нате Иверс са Универзитета Ваке Форест расправља о важности прављења „тајног отвореног“ постављањем тупих, директних питања онима за које сумњате да можда размишљају о самоубиству. Које речи треба да користите и ако је одговор да, шта даље? И зашто нам је тако непријатно постављати ова потенцијално спасоносна питања?

Сазнајте о овој епизоди.

ПРЕТПЛАТИТЕ СЕ И ПРЕГЛЕДАЈТЕ

Информације о гостима за епизоду подцаст-а „Расправљање о самоубиству“

Др Натханиел Иверс је председник одељења и ванредни професор на Одељењу за саветовање на Универзитету Ваке Форест. Његова истраживачка интересовања укључују двојезично саветовање; култура; теорија управљања терором; егзистенцијализам; саветовање са имигрантима који говоре шпански; и веллнесс.

Компјутерски генерисан транскрипт за епизоду „Расправљање о самоубиству“

Напомена уредника: Имајте на уму да је овај транскрипт генерисан рачунаром и да због тога може садржати нетачности и граматичке грешке. Хвала вам.

Спикер: Добродошли у Псицх Централ Подцаст, где у свакој епизоди гостују стручњаци који свакодневно на обичном језику разговарају о психологији и менталном здрављу. Ево вашег домаћина, Габе Ховарда.

Др Нате Иверс: Поздрав свима и добро дошли у овонедељну епизоду Псицх Централ Подцаста. Данас смо овде и разговарамо са др Натеом Иверсом, који је председавајући одељења и ванредни професор на Универзитету Ваке Форест. Конкретно, разговараћемо о томе како отворено разговарати о самоубиству у нашим заједницама. Нате, добро дошао у емисију.

Др Нате Иверс: Пуно вам хвала што сте ме добили. Ценим што сте ме позвали да будем овде и што сте ми дозволили да разговарам о нечему толико важном.

Габе Ховард: Па ценимо што сте и ви овде. Самоубиство је једна од ствари за коју су апсолутно сви чули. Сви знамо за то и веровали или не, сви о томе говоримо углавном нетачно. Ви сте лекар који проучава и истражује. Зашто људи то тако погрешно схватају? Јер то није концепт који је људима непознат.

Др Нате Иверс: Јел тако. Мислим да је самоубиство на све утицало или дирнуло све. Али да, постоји много заблуда. Мислим да је једна од главних заблуда мисао да су они који се изврше самоубиство заиста желели да умру. Мислим да постоје случајеви у којима људи заиста желе умријети, али најчешће је разлог зашто људи одлучују да ће ићи даље са самоубиством тај што осјећају толико боли и осјећају толико безнађа и беспомоћности повезане са својом ситуацијом и они само желе да тај бол нестане.

Габе Ховард: Заиста се с тим могу повезати као неко ко је имао нападаје депресије и који је и сам био самоубица. Рекао сам да откако сам се опоравио, нисам свој живот желео да завршим, већ бол који сам желео да завршим и нисам видео пут напред.

Др Нате Иверс: Јел тако. -Да. -Да.

Габе Ховард: И то је један од разлога зашто ме толико занима како да разговарам о самоубиству и да желим да умрем са јавношћу, јер постоји много много заблуда које лебде около, а једна од највећих која и даље постоји јесте да ће неко питати да ли је самоубилачки ставити идеја у њиховој глави и натерају их да то желе.Како реагујете на то?

Др Нате Иверс: То је сјајно питање и мислим да је то један од страхова које понекад имамо у покушају да помогнемо некоме ко пролази кроз такву врсту бола, али сви показатељи сугеришу да им разговор с неким о самоубиству није усађен у мозак. У ствари је супротно када људи доживљавају такав бол до тачке када размишљају о самоубиству. Они врло често траже помоћ. Понекад то раде врло директно говорећи да размишљам да наштетим себи и зато пролазе кроз тему, именују табу. Али много пута је некако метафорично, рећи ће да једноставно једноставно не могу да наставим да радим ово. Осећам се као да настављам да копам рупу и не могу да изађем или само желим да ушетам у океан, само желим да наставим да ходам, уместо да се окренем, а онда ако у том тренутку можемо да дамо име том табуу или кажемо звучи као да тренутно стварно болиш и забринут сам за тебе, а звучи као да можда имаш и мисли да се убијеш то је тачно. То звучи тешко рећи, али у тренутку када нам је то често потребно и то је оно што морамо учинити, јер то помаже да се поклопац прекрива, а када то учинимо, заправо можемо учинити нешто да на томе порадимо са том особом а понекад мислим да и човеку доноси олакшање што је коначно та ствар која је толико табу да чак и они имају амбиваленцију изашла на видјело.

Габе Ховард: Фасцинантно ми је да је ово један од митова који опстају јер у свом друштву имамо све врсте мера предострожности. Знате, на пример, нико не каже да аларми за дим људима дају идеју да им спале кућу.

Др Нате Иверс: Јел тако.

Габе Ховард: Или да везивање сигурносних појасева људима даје идеју да несмотрено возе. Ипак, из неког разлога људи осећају да су мисли о самоубиству толико ван норме да не смеју сами то смислити и да је чак и подизање имена, попут Беетлејуице-а ако изговорите реч самоубиство, појавит ће се .

Др Нате Иверс: Мм-хмм, тачно.

Габе Ховард: Иначе нико о томе не размишља. Истраживањем и разумевањем научили смо да то као што сте рекли једноставно није тачно. Људи су ово смислили сами и ако нико о томе не говори, то му даје простор за раст.

Др Нате Иверс: Да, мислим да је то заиста добра поента. Повратак самоубиству је табу тема. Не желимо ни да помислимо да би неко ишао толико далеко да размишља о самоубиству и лакше је то игнорисати, игноришући га. Мислим да се гноји. Мислим да расте и мислим да утиче на људе много више него што би иначе могао. Срж је тога и заправо је саветнику заиста тешко понекад оно што ми називамо табуом и једна од ствари које радимо у нашим програмима обуке је заиста рад са нашим студентима како би се угодно поставили то питање, јер чак и доводе са њима. Те заблуде да ако ово изнесем можда наговарам свог клијента да размотри самоубиство кад можда другачије немају.

Габе Ховард: И поново разговарамо са др Натеом Иверсом о расправи о самоубиству у нашој заједници. Поред свих дезинформација или бриге због стављања идеја људима у главу и слично, мислим да је још један уобичајени разлог што људи не питају људе да ли су самоубилачки тај што не знамо знакове упозорења. Можда нам је довољно удобно да питамо своје вољене да ли се ово догађа. Само смо претпоставили да су наши вољени добро.

Др Нате Иверс: Да.

Габе Ховард: Који су неки од знакова упозорења? На шта би људи требали да пазе у потрази за својим пријатељима, породицом, сарадницима, како би могли пружити ту негу која ће људима можда требати?

Др Нате Иверс: Да, мислим да је то заиста добро питање. Мислим да је и то повезано са једном од других заблуда о самоубиству. Да ли треба бити самоубица мора бити луд, мора бити озбиљно ментално болестан да би био самоубиств. Тако да знам свог пријатеља, знам свог колегу, знам свог сина и моја ћерка, знам да ова особа не може бити на нивоу озбиљних менталних проблема, па нећу ни ићи с њима, а знамо да то није тачно. Веома мали број људи који имају озбиљне проблеме са менталним здрављем попут психозе или шизофреније заправо је самоубица. Много је уобичајеније да обична особа има кризу и да се бори са неким ситуацијама, а затим има те мисли о самоубиству, па мислим да би је одвајање од идеје да је то психоза могло помоћи да схватимо да није много чешћа од могли бисмо помислити, али неки од неких упозоравајућих знакова самоубиства, мислим на један од очигледних, јесте да неко изјављује да жели да умре чак и кад неко каже да мислим да можемо, понекад можемо то дискредитовати. Можда рекавши: „То није истина. Заиста се не осећате тако. Знам да пролазиш кроз тежак период, али то је само изрека, заправо не мислиш тако. “ Али то је једно од очигледнијих. Још један заиста заиста очигледан који можда нећемо сматрати очигледним је само трајни осећај безнађа и очаја. Па бих рекао ако размишљате да ли сте забринути за свог пријатеља или за колегу или члана породице ако доживљавају ово безнађе које изгледа да не нестаје. Због тога бих могао да се запитам да ли бих могао да му поставим ово питање, можда бих требао да кажем, „Хеј, како си? Приметио сам да сте заиста у последње време у паду. “ То би могло започети разговор. Када неко изрази да се осећа као да је терет, што је понекад добар показатељ да бисте можда желели да питате више, не мора нужно у било ком од ових случајева да ли се осећа безнадежно или се осећа као да су терет да су нужно самоубилачки. Али то је потенцијални знак да промене у понашању могу бити знак и овога. Тако долази на пример појединац који је тачан на послу однедавно и не чини се као да има своје ствари на окупу једнако као неко ко је увек добро негован и добро одевен, а чини се да је сложен, а затим дође у помало отрцан у свом или њеном изгледу.

Др Нате Иверс: То би могло бити нешто што можда не би, али то би такође могло бити показатељ. Друге промене су, наравно, више пијење или више спавање или мање спавање јер сте раздражљивији и чини се да вам је прилично лако. Много различитих ствари попут те врсте заправо се усредсређују на то да заиста препознају неке промене у понашању које неко има. С друге стране, која изгледа помало контраиндикована, налазе се појединци који су генерално изгледали прилично депресивно или узнемирено или раздражљиво, а одједном се чине као да су много задовољнији или срећнији или да би то могао бити знак да они размишљају о самоубиству и некако су се одлучили о томе и сада осећају да ће овај осећај бола нестати. Имају осећај мира. И то је још једна ствар на коју би неко могао да припази, док бисмо могли помислити да се коначно тако-тако осећа боље, али можда је заправо ближе томе да желе да крену напред са самоубилачким планом.

Габе Ховард: Сад су, наравно, све ово што сте управо поменули, знаци. Они нису гаранције, они су само знакови.

Др Нате Иверс: Јел тако.

Габе Ховард: Направићемо паузу за ову поруку нашег спонзора.

Спикер: Ову епизоду спонзорише БеттерХелп.цом. Сигурно, погодно и приступачно онлајн саветовање. Наши саветници су лиценцирани, акредитовани професионалци. Све што делите је поверљиво. Закажите сигурне видео или телефонске сесије, плус ћаскање и слање порука са терапеутом кад год сматрате да је то потребно. Месец терапије на мрежи често кошта мање од једне традиционалне сеансе лицем у лице. Идите на БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал и искусите седам дана бесплатне терапије да бисте видели да ли је онлајн саветовање право за вас. БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал.

Габе Ховард: Вратили смо се са доктором Натеом Иверсом и разговарали о томе како разговарати о самоубиству у нашим заједницама. Дакле, прелазимо на следећи корак, а то је да на неки начин желите да проширите тему са особом која вас забрињава, како да истражите тему самоубиства са неким у коме видите ове знаке упозорења?

Др Нате Иверс: Не постоји савршен начин да се то очигледно уради, а нешто од тога зависи од вашег односа са особом. Али мислим да прва ствар коју урадите јесте да им помогнете да препознају да примећују њихов бол. Помажете им да препознају да примећују да пролазе кроз нешто и да постоји нешто другачије у њиховом животу. Постоји неколико ствари које можете рећи, а знате да сам само желео да се на тренутак пријавим код вас. Примећујем да у последње време долазите касно на посао и знате да овде нема пресуде, али изгледа само да вам нешто пада на памет или да вам нешто тренутно није у реду. Питала сам се да ли желите да разговарате о томе? То је помало лагано, али тиме отварате врата, а такође нам радите оно што смо раније рекли, да ми је стало до вас да вас зауставим и питам како стоје ствари у вашем животу. Дакле, на свој начин то је врста интервенције ако особа тада одговори и каже Да, да, ствари су заиста биле јако тешке у последње време и рецимо да дођемо до тачке када кажу да се осећа врло безнадежно. Једноставно једноставно не могу то да наставим. Не могу да наставим да живим овако. Нешто се мора догодити. И у том тренутку ћете се можда мало уплашити јер изгледа као да се помало приближава том табуу. И ту желите да изразите тај осећај. Звучи као да сте тренутно стварно тужни. Ствари се у овом тренутку осећају заиста безнадежно. И опет, можда мислите да мислите: „О, не. Ово би могло. Да ли сам их управо натерао да се осећају безнадежно? “ Не. Оно што радите је да стварате везу коју изражавате да чујете и да неко у најмању руку разуме кроз шта пролази. И како му постаје све дубље или ближе него што кажете, само желим да проверим. Да ли размишљате о томе да се убијете?

Габе Ховард: А ти би требао бити толико туп? Треба ли само погледати особу у очи и рећи то?

Др Нате Иверс: Апсолутно. -Да. -Да.

Габе Ховард: Зашто то ради? Мислим, чини се врло застрашујуће само питати некога. Мислим да видим зашто ће људи дубоко удахнути и помислити да никад не бих могао некога питати да то делује тако увредљиво.

Др Нате Иверс: Да. Па, мислим да је то један од разлога зашто је тако тешко јер то није нешто што обично питате у учтивом разговору, чак и ствари које су мало мање табу од тога. Да ли вам је тешко са пићем? Какав је твој сексуални живот? Знате такве ствари, зар не, заправо не ширите те теме врло често, чини се да су врло приватне.

Габе Ховард: Да, обучени смо да их избегавамо.

Др Нате Иверс: Да, у овим случајевима морате само мало надићи своје услове да бисте заиста пружили негу коју желите да пружите. А у случајевима када сам то питање постављао већину времена када сам постављао питање, када сам у саветовалишту, па је то мало лакше, јер постоји више очекивања, али у другим случајевима када сам то морао да питам питање пријатеља да нису самоубилачки врло брзо су ми рекли Ох не не не не не драго ми је што сте то питали, али не. Да, тренутно се осећам веома ужасно. Живот је тежак. Али ево свих разлога зашто то не бисте учинили. А онда идемо даље. Верујем им. У другим случајевима када осећају велики бол. Обично влада тишина, можда секунду или две. После тога може доћи са сузама и онда је одједном ево. Они су то положили.

Габе Ховард: Рецимо да неко коме поставите питање да ли размишљате о томе да се убијете. И одговор да. Да, јесам. А онда покушате да им помогнете, али они одбијају сваку помоћ. Шта сте онда радили?

Др Нате Иверс: Тада постаје заиста тешко. Рекао бих ако би то изгледало неизбежно, а под тим мислим да кажу да да, мислим да се убијам и бојим се да бих то заиста могао у било ком тренутку. И они имају некакав план за то. И средства за његово спровођење. Рекао бих да их не остављате на миру. У том тренутку колико год можете да избегнете шта год још треба да урадите, рекао бих да останете са том особом. Такође бих препоручио позивање кризне линије. Рекао бих, погледајте, можемо ли заједно назвати Националну линију за спречавање самоубистава и поставиће вам неколико питања, а ја ћу бити овде да вам помогнем у томе. А онда можемо стећи бољи увид у то који су ресурси у заједници и које су ваше могућности у овом тренутку да бисте можда помогли да се смањи тај бол, јер мислим да оно што желите да им помогнете да знају да не само да покушавам спречавам вас да извршите самоубиство. Покушавам да вам помогнем да дођете до тачке у којој овај бол може нестати. Много онога што покушавате да урадите, а да не минимализујете оно кроз шта пролазе, помаже им да схвате да може постојати нада да може постојати чак и трачак малог светла на крају тунела. И то је оно са чим бих вероватно започео, Национална линија за спречавање самоубистава. То може неко време утицати на ваше пријатељство, посебно ако им није драго што сте то учинили. Рекао бих да останете с њима и кажете да знате на шта ћемо заједно упутити позив, јер сам заиста забринут за вас. Не могу вам помоћи ако умрете. А ако оду и кажу: „Знате, не желим више да разговарам с вама. Отишао сам." Тада бих назвао 911 и само их обавестио у ком правцу је била особа и информације које је делила са вама и зашто сте забринути због њих. Мислим да је један од страхова које би пријатељ имао да ли то радим превише превентивно? Да ли прерано позивам превише помоћи? И да ли би то могло нанети штету? И рекао бих не. Кад сумњате, учините то да бисте им помогли, али можда би било корисно добити додатну помоћ. И рекао бих да би за то требала бити линија за помоћ.

Габе Ховард: Једна од најбољих изјава које сам икада чуо на обуци за самоубиство коју сам једном похађао је да се можете извинити због претјераног реаговања све док особа добије помоћ која јој је потребна. Не можете се извинити због недовољне реакције ако се догоди најгори сценарио. Тужно је размишљати о томе на тај начин. Застрашујуће је и трауматично размишљати о томе на тај начин, али да, док год је та особа жива, могу поправити нашу везу.

Др Нате Иверс: Јел тако. Тако је.

Габе Ховард: Пребацимо на тренутак брзине, јер знамо да, колико год се трудили, без обзира на то колико образовања имамо, без обзира на то колико тренинга нажалост неко умре од самоубиства. Како се поступак туговања може разликовати за оне чији су најмилији умрли од самоубиства него ако умру из било ког другог разлога?

Др Нате Иверс: Ценим што сте поставили то питање. Постоје сличности, наравно. Неко је изгубио некога кога воли, али постоје и разлике. Мислим да се разлике некако спајају у једну ствар. То је табу о којем смо говорили о ранијим особама којима је вољена особа умрла од самоубиства. Често се испољава одређена амбивалентност. То не значи да људи који су вољену особу изгубили из других разлога такође нису двосмислени. Рекао бих да су замахови вероватно већи у погледу тога што прелази од крајњег беса и фрустрације на особу која је умрла, па до заиста кривице јахане и тужне због искуства. Такође је тешко да појединац понекад заиста говори о процесу туговања. Кад год неко доживи нешто трауматично, може му бити терапеутски да исприча и преприча своју причу. Када је смрт често извршена самоубиством, вољена особа понекад заштити сећање на онога који је умро или други пут само да би смањила количину пресуде коју осећа од заједнице, не осећа се као да има могућност да у потпуности разговара о овим ситуацијама . И тако је тешко за особу која покушава да пружи подршку појединцу чија је вољена особа умрла од самоубиства, али је и тој вољеној заиста тешко јер постоји сва та амбивалентност. А онда постоји страх од тога како то потенцијално изгледа за нечију заједницу.

Габе Ховард: А какве препоруке имате за преживеле? Особа која је изгубила вољену особу због самоубиства?

Др Нате Иверс: Па, они морају бити свесни неких знакова. Нека понашања која можда обављају, а која би се могла погоршати у ситуацији у којој се превише изолују. Дакле, иако је то можда њихова реакција трзања колена, заиста не могу, али стварно не могу то сада да радим са људима. Заиста не могу да разговарам са другима о овоме. Остати ангажован са другима мислим да је заиста важно и мислим да је заиста важно ако познајете породицу или знате да вољена особа која се бави смрћу својих вољених једноставно прати ту особу. Ако је то из верске или духовне перспективе, настављам да им служим после сахране након парастоса након што сви остали оду кући. Јавите се код њих јер сте у праву јер то није линеарни процес и сигурно не постоји распоред вожње. Људи ће доживљавати ствари годинама које долазе. Рекао бих посебно пријављивање током важних датума као што су годишњице или рођендани или празници. Рекао бих да препознајући да не постоји једна величина која одговара свим моделима за тугу, па тако знајући да је начин на који је неко умро можда на тај шокантан или трауматичан начин, а затим да се то догодило из њихових руку самоубиством препознајући да то иде може потрајте заиста дуго и дајте себи слободу туговања дозвољавајући себи да будете тужни дуже него што се очекује у америчкој култури.Дозволити себи да се љутите и дозволити себи да се осећате кривим и дозволити себи да имате те емоције које мислим да је веома важно. Припремате се за подсетнике. О томе пуно размишљамо када људи имају посттрауматски стресни поремећај који ће имати окидаче, али туга има сличан елемент као и он. Али свесни да ће се појавити ствари које ће покренути њихове интензивне емоције. Рекао бих да постоји некакав план за решавање тих ситуација када је одређена јавност или када је на послу. И на крају, оно што мислим да је заиста важно јесте да постоје групе за подршку појединцима и породицама погођеним самоубиством. Тако да постоји пуно група за тугу и губитак, али рекао бих да проналазите ону која је специфична за тип губитка који сте доживјели, а то је да је ваша вољена особа умрла од самоубиства, јер ћете бити међу појединцима који ће говорити врло слично језика који ће моћи да се саосећају са вашом ситуацијом на начин који се разликује од оних који су изгубили вољене на друге начине.

Габе Ховард: Докторе Иверс, не могу вам се довољно захвалити што сте у емисији и не могу вам се захвалити за посао који обављате да бисте демистификовали упозоравајуће знаке симптома и свега што окружује самоубиство. Као што смо рекли на врху емисије, то је једна од ствари за коју су сви чули, али чини се да је нико не разуме, не зна како да то спречи или зна шта треба учинити по том питању. И заиста мислим да ће посао који радите апсолутно спасити не само животе људи који размишљају о самоубиству, већ и односе људи око њих. Количина дезинформација које се нађу на овој већ несхваћеној ствари је невероватно велика и чини застрашујућу ствар још гором.

Др Нате Иверс: Пуно вам хвала што сте ме добили и што сте нам дали платформу за дељење неколико информација како бисмо, надамо се, помогли људима који покушавају да сами схвате шта треба да раде или за своје вољене или за пријатеља пријатеља пријатељу. Ценим да је ваша спремност да покренете тему толико важна и за неке тако тешка.

Габе Ховард: Још једном хвала, докторе Иверс, што сте овде и хвала свима на слушању. А ако сте заинтересовани да сазнате више о магистарском саветовању са Универзитета Ваке Форест, топло вам препоручујем да пређете на цоунселинг.онлине.ВФУ.еду и видите све што они нуде. И запамтите да можете добити једнонедељно бесплатно, погодно, повољно, приватно онлајн саветовање било када и било где, једноставно посетом БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал. Видећемо се са свима следеће недеље.

Спикер: Слушали сте Псицх Централ Подцаст. Претходне епизоде ​​можете пронаћи на ПсицхЦентрал.цом/Схов или на вашем омиљеном плејеру за подцаст. Да бисте сазнали више о нашем домаћину Габеу Ховарду, посетите његову веб страницу на адреси ГабеХовард.цом. ПсицхЦентрал.цом је најстарија и највећа независна веб локација на Интернету коју воде професионалци за ментално здравље. Јохн Грохол, који надгледа др. Јохн Грохол, нуди поуздане ресурсе и квизове који ће вам помоћи да одговорите на ваша питања о менталном здрављу, личности, психотерапији и још много тога. Посетите нас данас на ПсицхЦентрал.цом. Ако имате повратне информације о емисији, пошаљите нам е-пошту [заштићена е-поштом]. Хвала вам што сте слушали и молим вас да широко делите.

О водитељу Тхе Псицх Централ Подцаст-а

Габе Ховард је награђивани писац и говорник који живи са биполарним и анксиозним поремећајима. Такође је један од водитеља популарне емисије А Биполар, Сцхизопхрениц и Подцаст. Као говорник путује по земљи и доступан је да истакне ваш догађај. Да бисте радили са Габеом, посетите његову веб страницу, габеховард.цом.