Подцаст: Национална непрофитна организација рођена је из случајног сусрета
У данашњем Псицх Централ Подцаст-у, Габе разговара са Јамие Творковским, оснивачем организације То Врите Лове он Хер Армс, непрофитног покрета посвећеног помоћи људима који се боре са зависношћу, депресијом, самоповређивањем и самоубиством. Јамие дели како се идеја за непрофитну организацију родила 2006. године након што је пет дана провео са својим новим пријатељем Ренееом, коме је недавно одбијена рехабилитација. Након писања о искуству и објављивања на Миспаце-у, људи су почели да одговарају сопственим причама и засађено је семе непрофитних организација.
Укључите се да бисте сазнали како Писање љубави на њеним рукама помаже људима који се боре са менталним болестима и зависношћу и како можете да се укључите.
ПРЕТПЛАТИТЕ СЕ И ПРЕГЛЕДАЈТЕ
Информације о гостима за епизоду подкаста ‘Јамие Творковски- То Врите Лове он Хер Армс’
О водитељу Тхе Псицх Централ Подцаст-а
Габе Ховард је награђивани писац и говорник који живи са биполарним поремећајем. Аутор је популарне књиге, Ментална болест је сероња и друга запажања, доступно са Амазона; потписане копије су такође доступне директно од аутора. Да бисте сазнали више о Габеу, посетите његову веб страницу, габеховард.цом.
Компјутерски генерисан транскрипт за епизоду „Јамие Творковски- То Врите Лове он Хер Армс“
Напомена уредника: Имајте на уму да је овај транскрипт генерисан рачунаром и да због тога може садржати нетачности и граматичке грешке. Хвала вам.
Спикер: Слушате Псицх Централ Подцаст, где гостујући стручњаци из области психологије и менталног здравља размењују информације које изазивају размишљања користећи обичан свакодневни језик. Ево вашег домаћина, Габе Ховарда.
Габе Ховард: Добродошли сви у овонедељну епизоду Псицх Централ Подцаста. Позивамо се данас у емисију, имамо Јамие Творковског. Џејми је оснивач непрописног покрета Напиши љубав на руке, посвећеног представљању наде и проналажењу помоћи људима који се боре са зависношћу, депресијом, самоповређивањем и самоубиством. Писање љубави на рукама започело је 2006. године као Јамие-јев покушај да помогне пријатељу и исприча причу. Јамие, добродошао у емисију.
Јамие Творковски: Хвала што сте ме позвали.
Габе Ховард: Па, заиста сам узбуђен што сте овде, одавно сам свестан да јој напишем љубав, па је узбудљиво разговарати с вама. Не желим да звучим превише обожавајуће, али одлично сте одрадили посао у заједници и заиста сте ме лично резоновали као некога ко живи са биполарним поремећајем. Дакле, прво, хвала вам на свему што радите и част ми је што смо се упознали.
Јамие Творковски: Ох, човече, тако си добродошао. Волим што су наша прича и наш рад некако завршили на вашем радару. То је стварно кул.
Габе Ховард: Ох, супер. Дакле, за оне који не знају, можете ли рећи људима шта је написати љубав на њеним рукама?
Јамие Творковски: -Да. Дакле, прочитали сте изјаву о мисији. Али имам тенденцију да се вратим на сам почетак. Наша непрофитна организација није започела као непрофитна. Све је почело као покушај помоћи девојци која ми је брзо постала пријатељица. Њено име је Ренее, и упознала сам је још 2006. године када се суочавала са зависношћу од дрога, депресијом, историјом самоповређивања, покушајима самоубиства и одбио јој је улаз у локални центар за лечење. И на крају сам написао причу о времену које смо провели заједно упознавајући је. А та прича се звала Да напишем љубав на њене руке и делила је то на мрежи на друштвеним мрежама. И наишла сам на заиста изненађујући одговор и управо сам сазнала да њена прича представља толико људи на толико места. У почетку је почела да продаје мајице као начин да јој помогне да плати њено лечење у централној Флориди, а затим је за неколико недеља схватила да ова ствар има замах. И гледали смо прилику да учинимо више од једне приче и учинимо више него да помогнемо једној особи. Временом смо успели да створимо 501 (ц) (3) и постанемо непрофитна организација, да изградимо тим и да у основи наставимо да улажемо у стручну помоћ у облицима лечења и саветовања. Али више од свега, само да пренесете поруку наде и охрабрења, повежете људе са ресурсима и покушате да срушите стигму која окружује ментално здравље и само да људима дају до знања да је у реду бити отворен и у реду је бити искрен.
Габе Ховард: Звучи као да је Ренее била потицај за све ово, и верујем да сте рекли да је нисте добро познавали. Због чега сте се поставили на заиста тако смео и смислен начин за некога да, ако добро разумем, једва да знате?
Јамие Творковски: -Да. Нисам је познавао. Дакле, прича документује пет дана након што сам је упознао. А људи воле да ме сликају или замишљају као хероја. Али заправо бих рекао да већина заслуга припада мом пријатељу Давиду МцКенни, са којим сам живела у Орланду. Издавала сам собу од њега. А Давид је у ствари преминуо, али у то време се опорављао и постао је Ренее као велики брат. А након што јој је одбијен улазак у овај центар за лечење, живела је у нашој дневној соби наредних пет дана. И тако сам само будио до касно и био радознао и упознавао је. Покушавали смо да је заштитимо и да се насмеје и у основи прођемо време када ће бити примљена у овај локални центар за лечење. Дакле, много тога је било дирнуто упознавањем некога. И као што сте рекли, било је то врло ново пријатељство.
Габе Ховард: Још увек ми се спушта слушалица, рекли сте да јој је одбијен приступ центру за лечење иако јој је било потребно лечење. Само имам проблема са мотањем мозга око тога како би некоме коме је потребна медицинска нега била ускраћена медицинска нега. Можете ли на тренутак разговарати о томе?
Јамие Творковски: Да, некако је истакнут апсурд тога. Неко само истиче да не можете ући на рехабилитацију у основи јер вам је потребна рехабилитација. Дакле, овај посебан центар за лечење, који данас заправо не постоји. Нису понудили елемент детоксикације. И претпостављам да је то било везано за осигурање, свемир. Али њихова посебна политика је била да се она сматра превисоким ризиком у односу на друге пацијенте који су већ били тамо. И то због лекова у њеном систему и такође због самонанешене ране. А то се заправо односи на наслов приче коју сам написао и оно што је постало назив наше организације. Тако је оне ноћи кад сам је упознао, на крају узела оштрицу жилета на подлактицу и написала реч „к ** а горе.“ И делим то да не буде шокантно или изненађујуће, већ једноставно зато што је стварно. Истина је. То се заиста догодило. И мислим да се на крају не ради о псовкама, већ о идентитету. И мислим да то заиста представља колико се заглавила, како се осећала тужно, са колико жаљења је живела. Колико се неуспеха осећала. И можда, знате, та реч можда нервира многе људе, али претпостављам да нам је нека верзија те речи прошла кроз главу.
Јамие Творковски: А можда се можемо повезати с тим како сам завршио овде? Како је мој живот испао овако? О мој Боже. Шта сам урадио? Како ћу се извући из овога? И зато мислим да се то дешавало у том тренутку. Али у основи јој је одбијен улазак због самонанешене ране и лекова који су још увек били у њеном систему. Дакле, све је то одговор зашто јој је одбијен улазак. И чини се важним истаћи да се надамо да то често није случај. И сигурно не би увек било тако, јер ово место, које је, као што рекох, на крају престало да послује, да ово није стандардни поступак уласка за некога ко се бори. Довољно је препрека и препрека које спречавају људе да добију помоћ. Било да је то срамота, било стигма, било финансије. И зато последње што желимо да урадимо је да истакнемо још једно због чега се ова места осећају застрашујуће. Тако да мислим да волимо да истакнемо да ли је то у оваквом тренутку или кад одем негде да говорим, али то често не би био случај.
Габе Ховард: Џејми, хвала ти пуно што си рекао да, јер си у праву, постоји страховит страх у позивању за помоћ и осећају као да ћеш бити одбијен. Могу само да замислим како би то било. Шта вас је у вези са овим пријатељством толико погодило? Ово није била романтична веза. Ви сте само пријатељи. Ово је пријатељство довело до нечег невероватног. Шта је због ове колекције људи у овом тренутку створило да све ово створи?
Јамие Творковски: Да, мислим да си у праву кад кажеш да нисмо само она и ја. Али то је била мала група људи и то је била група пријатеља која је покушавала да брине о некоме ко се стварно мучи, стварно боли. Знате, конкретно, гледали смо овај петодневни прозор где смо је требали провести кроз то како би могла да ступи на лечење и добије помоћ која јој је заиста била потребна и заслужила. И заправо, снимљен је филм о првенствено петодневној причи о нашем пореклу као организацији. И онда мислим да никада нисам имао овакве разговоре и да никада нисам имао овакав сусрет. И тако мислим да ме је заиста дирнуо неко ко се не само мучио, не само неко ко је искусио много бола, већ неко ко је био заиста надарен и заиста јединствен и имао је пуно живота у себи. И тако сам осећао да је њен живот у великој мери слика контраста. И то ме је погодило и дирнуло ме. А онда се само запитао да ли би други људи могли бити дирнути њеном причом. И волела је идеју да можда неко други на крају добије помоћ. И све је то некако отишло одатле.
Габе Ховард: Па, мислим да је то апсолутно невероватно, зато идемо брзо унапред до 2020. године, данас. Знамо шта се догодило 2006. године да би започео писати љубав на рукама. Где је организација данас? У 2020?
Јамие Творковски: Значи, могли смо да растемо, знате, свих тих година откако смо у стању да изградимо тим. Још увек имамо седиште у централној Флориди. Верујем да имамо 17 стално запослених. А тада увек имамо пет или шест сталних приправника који буквално долазе из целог света да би живели заједно, радили заједно, радили заједно са нашим тимом. Знате, започели смо са Миспацеом. Па се шалимо да је Миспаце заиста успорио. Али друштвени медији су нам откуцаји срца откад су нам нека врста домаће базе. И успели смо да извршимо све прелазе током времена, знате, на Фацебоок и Тумблр, Инстаграм. Волимо да користимо друштвене медије и Интернет за упознавање људи тамо где треба да комуницирају, надамо се да ћемо људе повезати са ресурсима. А онда волимо и лицем у лице могућности. Било да се ради о музичким фестивалима, факултетским кампусима, јуче смо били у средњој школи, мислим да смо 2020. године видели толико отворених изненађујућих врата у различите заједнице, отворених за Холивуд, професионални спорт и свет игара . И на крају, знамо да су то питања која погађају људе. И зато само желимо да покушамо да пружимо наду и помоћ свим врстама људи. Али заиста је било невероватно само видети људе како су великодушни и поздравити нас и позвати у све ове различите просторе. Волимо да радимо оно што смо у почетку радили за Ренее, а то је помоћ у плаћању лечења, уклањање те финансијске баријере. Дакле, то је део онога што радимо. На нашој веб страници имамо алат за помоћ, где људи могу да дођу и унесу свој поштански број и пронађу списак локалних ресурса за ментално здравље, укључујући бесплатне услуге са смањеним трошковима у својој заједници. Дакле, постоји читава гомила ствари. Објављујемо блогове, користимо дизајн. Дефинитивно ценимо креативност. И мислим да више од свега покушава људе преместити са места безнађа на наду, а можда и не знајући много да се образују. И зато смо захвални што смо скоро 14 година постали заиста јаки.
Габе Ховард: Вратимо се вашој причи о пореклу. Имам толико питања о Ренее. А једно од њих је како јој је сада?
Јамие Творковски: Прво је жива и добро јој иде. Имала је синчића пре отприлике годину дана. Било је пуно врхунаца. Много је тога могла да настави од музике до писања књиге до излагања догађаја, начина на које смо успели да заједно радимо на стварима. Продајемо јој накит. Она ручно израђује ове прстење које ми продајемо и непрестано их продајемо у нашој, знате, нашој интернет продавници. А онда уз то, мислим да би она прва признала да је било заиста тешко. То није била бајка. Било је рецидива. Било је тешких сезона, тешких година. Али мислим да је поштено рећи да јој иде добро. И мислим да је то сваки дан за свакога ко стреми за трезвеношћу и менталним здрављем. Иде на састанке. Иде на саветовање. Не покушава целу ствар да уради сам.
Габе Ховард: Претпостављам да би то било пуно. И хвала јој пуно што вам је дозволила да делите. Сада гледам вашу изјаву о мисији, а једна од ствари које примећујем у њој је другачија је самоповређивање. Знате, зависност, депресија, самоубиство, то је све уобичајено. Много добротворних организација за ментално здравље то истиче. Можете ли да разговарате о томе зашто сте толико отворени за самоповређивање?
Јамие Творковски: То заиста није било или није стратешка ствар. Буквално се управо појавило у животу мог пријатеља са којим је све ово почело. И мислим да смо, јер смо њену причу делили на искрен начин, наставили да чујемо људе за које је то лично, знате, и настављамо да чујемо од људи који се боре. И посебно 2006. године, није пуно људи причало о томе, посебно на здрав начин или на начин да се у то наде и донесу решења. Мислим да су људи реаговали и били изненађени и можда је то било примамљиво. И тако волимо да се проширимо и даље од наше изјаве о мисији и могли бисмо додати анксиозност. Можете додати поремећаје у исхрани. Сматрамо да се на крају ради о болу и шта радимо са својим болом? Како реагујемо на бол? Тако се чујемо са свим врстама људи, младих и старих, који се баве различитим стварима. И мислим да се трудимо да се не фокусирамо превише на то да ли се бавите овим или се бавите овим? Али чак и да умањимо и само кажемо, хеј, тешко је бити особа. Пуно времена се бавимо тугом. Носимо се са тугом. Бавимо се менталним болестима. Много људи изгледа другачије. Али како се можемо брзо пребацити у заједницу и такође у стручну помоћ?
Габе Ховард: Вратићемо се одмах након ових порука.
Порука спонзора: Ову епизоду спонзорише БеттерХелп.цом. Сигурно, погодно и приступачно онлајн саветовање. Наши саветници су лиценцирани, акредитовани професионалци. Све што делите је поверљиво. Закажите сигурне видео или телефонске сесије, плус ћаскање и слање порука са терапеутом кад год сматрате да је то потребно. Месец терапије на мрежи често кошта мање од једне традиционалне сеансе лицем у лице. Идите на БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал и искусите седам дана бесплатне терапије да бисте видели да ли је онлајн саветовање право за вас. БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал.
Габе Ховард: Поново разговарамо о непрофитној организацији „Напиши љубав на руке“ са оснивачем Јамиејем Творковским. Кад год разговарам са људима који су започели покрете и непрофитне организације, они увек имају врло лично искуство које је обично подстицај свему овоме. Сад смо чули вашу причу са Ренеом и како је она утицала на вас, али ви имате причу лично. Били сте врло отворени у погледу сопствене борбе са сопственим проблемима менталног здравља. Где се уклапате у све ово као особа која живи са менталним здрављем или менталном болешћу?
Јамие Творковски: -Да. И као што сте рекли, отворен сам са чињеницом да сам неко ко се бави депресијом. Годинама идем на саветовање. Годинама сам на антидепресиву. И мислим да је сребрна облога за мене само надам се да ми омогућава да се повежем са људима. И ставља ме у чамац са свима осталима, знаш. И тако се сигурно могу повезати са болом, борити се са различитим осећањима који су понекад заглављени или искључени. -Да.А онда мислим да ми се свиђа, знате, јуче сам буквално отишао на саветовање. И тако да могу да говорим не хипотетички о искуству саветовања, већ да могу да говорим о томе колико сам имао користи у свом животу, знате, надам се да то то чини толико стварнијим или аутентичнијим када говорим о охрабривању људи да предузму тај корак и, знате, чак и да могу да говоре о лековима као о некоме ко је имао користи и нашао стабилност. Дакле, знате, не желим никоме депресију, али мислим да сам у свом искуству успео да пронађем сребрну облогу.
Габе Ховард: Једна од ствари коју кажете је да схватате да је највећа препрека изазовима менталног здравља и менталним болестима била стигма повезана са разговором о томе. Како сте то схватили? Каква је прича око тога? Многи људи не схватају колико је тешко чак рећи пријатељима и породици да пате од менталних болести, а камоли јавно.
Јамие Творковски: Да, мислим да смо започели и кажем да смо искрено имали времена, само сам ја одговарао на ове поруке. Одмах сам почео да видим да људи говоре, хеј, ово је нешто о чему никада нисам разговарао. Ово је питање које никада нисам поставио. Ово је нешто што сам скривао или држао у тајности. Људи су говорили о срамоти повезаној са неким од ових тема. И мислим да се то догодило врло брзо када смо сазнали да се толико људи бори, а ипак се толико људи осећа усамљено и осећа да ове ствари морају да живе у тајности или тишини. И сигурно смо током година научили да двоје од троје људи који се боре са депресијом не добијају помоћ за то. А онда бих додао да мислим да је све боље у смислу стигме. Изазови сигурно остају. Али мислим да више људи пише о томе, разговара о томе, размишља о томе, отворено за разговор готово 14 година касније у односу на то када смо започели 2006. године.
Габе Ховард: Једна од ствари коју желите је да друштво води значајан разговор око менталног здравља и менталних болести. Шта мислите да је најважнија ствар коју друштво може учинити да продуби те разговоре?
Јамие Творковски: Мислим да можда све започиње са учењем о менталном здрављу. Схвативши да се према томе не сме поступати другачије него према физичком здрављу. Схватајући ту стигму и срам и тишину да се толико тога гради на лажима и лошим идејама и незнању. И мислим да само пишући, постоји таква потреба не само за образовањем и мудрошћу, већ за саосећањем, само за стварношћу кроз коју не знамо кроз шта људи пролазе, не само за странцима, већ понекад не знамо кроз шта наши најближи људи имају посла или како се осећају. Дакле, мислим да само комбинација тих ствари, само позивање људи да се образују, а затим да се заиста хрвају с тим како изгледа видети људе и бринути о људима? Многи од којих се можда баве нечим што тренутно не разумете.
Габе Ховард: Разговарали смо о 2006. Разговарали смо о 2020. Разговарајмо о 2025. Разговарајмо о 2030. Где видите да ваша организација иде у будућност?
Јамие Творковски: Желимо да наставимо да радимо оно што радимо. И очигледно постоји стратешки елемент, али мислим да постоји и велики део овога где смо га некако увек третирали као креативни пројекат, посебно рано. Само се није функционисало са места петогодишњег или десетогодишњег плана. И мислим да је толико наших најбољих тренутака, најбољих кампања, веза, партнерстава било органско, било је ствари које нисмо ставили на таблу или ставили у план. Тако да мислим да жели да и даље приближавамо овај разговор што већем броју људи. Различите заједнице, различита подешавања. Постоје нове могућности партнерства кроз које радимо. И тако се и даље некако смешимо вратима која се отварају. И мислим да желимо да наставимо да будемо креативни. Мислим да ћемо увек ценити писање. Очигледно ћемо увек ценити језик. Почели смо са писаном причом. И даље ћемо ценити дизајн, било да је то на нашој веб локацији, на друштвеним мрежама, мајицама и производима које креирамо. Волимо да људе померамо кроз комбинацију речи и дизајна. А онда, мислим, надам се да ћу и даље пружати људима све више и више начина да се укључе, било да је то лично, било да је то на мрежи широм света. Све више и више шанси да људи буду рањиви не само да причају нашу причу, већ је можда и важније, делећи делове своје приче и покушавајући да инвестирају у промене и уношење позитивних промена у приче са којима су повезани. Па, да, мислим да је то читав сплет ствари.
Габе Ховард: Нашим слушаоцима који желе да се повежу са Напиши љубав на руке, како би испричали своју причу или како би се укључили или како би се састали с вама? Као да желимо да учинимо нешто значајно са вашом организацијом. Шта су могли да ураде?
Јамие Творковски: То је читав низ ствари. Мислим, постоје индивидуалне могућности. Видимо да људи постају креативни са прикупљањем средстава и стварањем догађаја, понекад имају користи од догађаја или концерата. Али трудимо се да током године креирамо кампање и тренутке у којима се људи могу укључити. Годишње радимо 5К и заправо видимо како то ради више људи, како ми то виртуелно зовемо. Видимо да више људи учествује у својој локалној заједници него лично на трци на Флориди. Радимо годишњи догађај који је ноћ музике и поезије, звучника и ресурса и видимо да више људи гледа на мрежи него што долази на догађај у Орланду. Дакле, само бих позвао људе на нашу веб страницу да нас прате на друштвеним мрежама, где покривамо пуно терена, било да се ради о говорним догађајима или о различитим догађајима чији смо део. Дакле, волимо да комуницирамо са људима лицем у лице, али одговарамо на поруке и е-поруке које добијемо и непрестано предлажемо идеје за партнерство. И зато бисмо само подстакли људе да погледају веб локацију, прате нас на друштвеним мрежама. И да, само знам да смо, иако је наша заједница понекад мала и раширена, отворени за идеје. Али мислим да је здрава иронија онога што радимо то што не покушавамо да будемо сви пријатељи. Не трудимо се да будемо свима најбољи пријатељи. Имамо заиста мали тим. Дакле, не указујемо на себе као на коначно решење. Желимо да повежемо људе у ресурсе у њиховој заједници. Надамо се да ћемо људима моћи дати алате за вођење тих разговора у местима у којима живе. Али не мора бити све у изградњи односа са сигурношћу са мном или чак са људима из нашег тима.
Габе Ховард: Јамие, пуно ти хвала што си покренуо организацију. Хвала вам што сте видели потребу и испунили је. Хвала вам на свему што је ваша организација урадила у последњих 14 година. И, наравно, молим вас да наставите тако и убудуће. Која је ваша веб локација за људе које занима Писање љубави на њене руке? Која је најбоља улазна тачка за њих?
Јамие Творковски: Па, прво, хвала на лепим речима. Част и привилегија је радити овај посао. Знам да се цео наш тим тако осећа и осећам као да морам да доведем своје срце у посао. И знам да се не осећају сви тако према свом послу. И зато се трудим да останем захвалан. И сигурно ћемо наставити да водимо овај разговор и да позивамо људе у њега. А онда да одговорим на ваше питање. Волели бисмо да позовемо људе на нашу веб страницу. То је само наша скраћеница која је ТВЛОХА.цом. Исто је и на друштвеним мрежама. Дакле @ТВЛОХА, на Инстаграму, на Твитеру, Фејсбуку. А постоји читав низ начина да се укључите. И ми заправо имамо део наше веб странице посвећен томе. Шалим се да би то могло бити једнако мало као куповина мајице и велико као придруживање нашем тиму на Флориди и читав низ начина између тога.
Габе Ховард: Јамие, хвала ти пуно што си овде и молим те, прими добродошлицу и загрљај и захвалност за Псицх Централ. Знам да си рекао 17 запослених, приправника и, наравно, волонтера широм земље. Знам да су сви они они који вашу организацију чине фантастичном. И ми их, наравно, ценимо. Велики реквизити и велики загрљај такође.
Јамие Творковски: Урадићу то, апсолутно. Хвала за то.
Габе Ховард: Ох, врло сте добродошли. Слушајте сви. Када завршите са одјављивањем „Напиши љубав на њене руке“, молим вас, где год сте преузели овај подцаст, претплатите се. Дајте нам оцену. Поделите нас на друштвеним мрежама. И када делите на друштвеним мрежама, ако можете, учините ми солидно. Користите своје речи и реците људима зашто треба да слушају. Не плашите се да их означите. Не плашите се да им пошаљете е-пошту. Сви имамо пријатеље. Када сте са пријатељима на ручку или вечери или пићу или кафи, требало би да разговарате о Псицх Централ Подцаст-у. Сматрао бих то личном услугом. И запамтите, можете добити једнонедељно бесплатно, повољно, повољно, приватно онлајн саветовање било кад и било где, једноставно посетом БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал. Видећемо се следеће недеље.
Спикер: Слушали сте Тхе Псицх Централ Подцаст. Желите да публика буде одушевљена на вашем следећем догађају? Представите изглед и СНИМАЊЕ УЖИВО Псицх Централ Подцаста одмах са ваше позорнице! За више детаља или за резервацију догађаја, пошаљите нам е-пошту на [емаил протецтед]. Претходне епизоде можете пронаћи на ПсицхЦентрал.цом/Схов или на вашем омиљеном плејеру за подцаст. Псицх Централ је најстарија и највећа независна веб локација на Интернету коју воде професионалци за ментално здравље. Јохн Грохол, под надзором др. Јохн Грохола, нуди поуздане ресурсе и квизове који ће вам помоћи да одговорите на ваша питања о менталном здрављу, личности, психотерапији и још много тога. Посетите нас данас на ПсицхЦентрал.цом. Да бисте сазнали више о нашем домаћину Габеу Ховарду, посетите његову веб страницу на адреси габеховард.цом. Хвала вам што сте слушали и поделите са пријатељима, породицом и следбеницима.
-for-nightmare-disorders-for-clinicians-and-patients.jpg)
