Подцаст: Да ли је зависност болест?

Која је веза између зависности и менталних болести? Да ли је зависност избор? У данашњем поткасту Нот Црази, Габе и Лиса расправљају о томе да ли би зависност требало класификовати као болест и да ли треба да захтева медицински третман. Габе такође дели своју личну причу о зависности и како је то повезано са његовим биполарним поремећајем.

Шта је ваше мишљење? Припремите се за детаљну дискусију која покрива сваки угао ове често контроверзне теме.

(Транскрипт доступан испод)

Молимо вас да се претплатите на нашу емисију:

О водитељима подцаст-а који нису луди

Габе Ховард је награђивани писац и говорник који живи са биполарним поремећајем. Аутор је популарне књиге, Ментална болест је сероња и друга запажања, доступно са Амазона; потписане копије су такође доступне директно код Габе Ховарда. Да бисте сазнали више, посетите његову веб страницу, габеховард.цом.

Лиса продуцент је подцаста Псицх Централ,Није лудо. Добитница је награде Националне алијансе за менталне болести „Изнад и даље“, интензивно је сарађивала са програмом сертификације за подршку вршњака у Охају и тренер је за спречавање самоубистава на радном месту. Лиса се читав живот борила са депресијом и више од деценије радила је заједно са Габеом у заступању менталног здравља. Живи у Цолумбусу, Охио, са супругом; ужива у међународним путовањима; и наручује преко интернета 12 пари ципела, бира најбољу, а осталих 11 шаље назад.

Компјутерски генерисани транскрипт за епизоду „Овисност-болест“

Напомена уредника: Имајте на уму да је овај транскрипт генерисан рачунаром и да због тога може садржати нетачности и граматичке грешке. Хвала вам.

Лиса: Слушате Нот Црази, психички централни подцаст који води мој бивши супруг, који има биполарни поремећај. Заједно смо креирали подцаст за ментално здравље за људе који мрзе подкастове о менталном здрављу.

Габе: Поздрав свима и добродошли у ову епизоду Нот Црази. Моје име је Габе Ховард, а са мном је, као и увек, Лиса.

Лиса: Хеј сви. Дакле, данашњи цитат је Ф. Сцотт Фитзгералд. И рекао је, прво попијете пиће, затим пиће попије пиће, па пиће одведе вас.

Габе: Дакле, ово би заиста требало да наслути све у томе да ћемо разговарати о менталним болестима и зависности. Толико је тога. Да ли је зависност болест? Да ли је зависност ментална болест? И ево где то постаје, заиста, лудо. У реду. Није лудо. Заправо је лудо. Морбидитет њих двоје је екстреман. Много људи са тешким и упорним менталним болестима злоупотребљавало је дроге и алкохол. А многи људи на страни зависности имају нелечене, недијагностиковане и неуправљане менталне болести. Ми смо само све ово попут зависне мале породице, осим што мислимо да је друга страна проблем и да је још гора, а заправо нисмо.

Лиса: У основи је то коморбидна мала породица, зар не?

Габе: Аууу.

Лиса: Јел тако. Видиш шта сам тамо радио?

Габе: Требали бисмо бити пријатељи,

Лиса: -Да.

Габе: Али нисмо. Ми смо попут смртних непријатеља, што вам показује колико стигме има у оба броја.

Лиса: Да, ниједна страна није вољна да прихвати и стигму друге стране поред своје. Па, покушавао сам да потражим неке статистике за ово. Колико често људи са менталним болестима имају зависност и обрнуто? И то је посвуда, у распону од 9% до 90%, што значи да су ови бројеви у суштини безвредни. Према САМХСА-и, 17% људи са поремећајем употребе супстанци који траже лечење има озбиљну менталну болест, а 27% људи са озбиљном менталном болешћу има поремећај употребе супстанци.

Габе: Размишљам о томе када ми је дијагностикован биполарни поремећај, тада сам морао да се позабавим чињеницом да сам злоупотребљавао дроге и алкохол. Сад сам злоупотребио много других ствари. Злостављао сам храну. Имао сам петсто педесет килограма. У основи сам злоупотребљавао све што сам могао да помогнем да отупим бол због депресије, маније и психозе. И ово није необична прича.

Лиса: То је врло често. Да, стално то чујемо.

Габе: Тачно, моја прича је врло честа. И за то имам помоћ. Имам терапију. Разговарао сам са пуно људи и никада ми није пало на памет да се један разликује од другог или је бољи од другог. Заиста сам све то уоквирила у ово како изгледа биполарни поремећај.

Лиса: Стварно? Дакле, лично сте увек мислили да су сви они један од другог?

Габе: Урадио сам. Претплаћујем се на верзију зависности о самолечењу, која је некако арогантна, зар не? Мислим, то је само. Не не не не не. Нисам био алкохоличар иако сам злоупотребљавао алкохол. Не не не. Нисам био зависник од дроге, иако сам злоупотребљавао дроге. Не не не. Само сам лечио. Као, зар не звучим тако добро? Не не не не не. Све оно што сам толико погрешно радио је да се спасим. Али зато сам то и учинио.

Лиса: Али зависи на којој сте страни, можда сам пијан, али нисам луд. Насупрот, ох, имам менталне болести, али нисам неки наркоман. Зависи на којој сте страни да ли то звучи арогантно или не.

Габе: Када сам први пут започео ово путовање, знате, опет, све 2003. године и никада се нисам сматрао зависником, јер кад сам једном лечио биполарни поремећај, остале ствари су нестале. Никада нисам морао директно да изазивам, борим се или тражим помоћ због поремећаја злоупотребе супстанци. Чим је биполарна дијагностикована и лечена, морао сам да јој се позабавим. Али увек је било, увек је било у близини биполарног поремећаја. Питам се, а ти си била ту, Лиса, јеси ли ме сматрала алкохоличарком?

Лиса: Нисам. Пре него што вам је дијагностикована биполарна, да ли сте икада помислили у себи, вау, имам проблема са овим супстанцама? Јеси ли икад помислио, вов, пијем превише? Ти знаш?

Габе: Некако, знате, неколико пута сам се будио на случајним местима, баш као буквално усправна насумична места око гомиле странаца, и претходне ноћи сам знао да јесам.

Лиса: Несвест.

Габе: -Да. Али ево, то у мојим мислима постаје некако недоречено. Лиса, јесам ли се онесвијестила јер сам била будна пет дана и моје тијело је напокон одустало од мене? Знате, манија узима данак. Да ли сам се онесвестио јер сам имао психозу и нико други није мислио да сам затамњен, једноставно се тога не сећам? Нико није био као, ох, овај је био манија. Овај је дефинитивно био дрога. Ох, овај је био алкохолизам. Ох, ово овде је било зато што је био будан четири дана. Не знам.

Лиса: Ок. Па, шта сте у то време мислили, да ли сте у то време мислили да сте зависник?

Габе: Не знам да сам мислио да сам зависник. Али ни у једном тренутку нисам помислио да имам менталну болест. Ни у једном тренутку нисам помислио да сам биполаран. Апсолутно сам помислио, ха, можда пијем превише, али нисам сигуран да ми је било стало јер сам био толико очајан.

Лиса: Ок, дакле, за вас лично, у то време се нисте осећали као да сте зависник или алкохоличар, и слажем се с тим. Једном када се ваш биполарни поремећај лечио и био под контролом, алкохол и дрога више нису више занимали вас. Од тренутка када сте први пут започели лечење, готово никада након тога нисте користили.

Габе: Искрено сам веровао да се заправо бавим самолечењем. Никад нисам пио нити се дрогирао сам. Увек сам их радио у ограничењима других људи, значећи ми да је оно о чему сам заправо био зависан имати људе у близини. И започео сам са целом овом пићем и употребом дрога, не из жеље да пијем или да се дрогирам, већ зато што ми људи нису дозвољавали да останем у близини ако желим да останем трезан. Нико не жели да буде у соби са трезвеним момком. Дакле, или се заузети пићем, заузети се дрогирањем или заузети одласком. И на крају, последња ствар коју желим да кажем за коју сматрам да је веома релевантна, ако људима купујете пиће, ако људима купујете дрогу, они ће се претварати да су вам пријатељи. И била сам очајно усамљена. Због тога сам ангажовао сексуалне раднике. Због тога сам људима куповао алкохол. Због тога сам потрошила много новца који сам зарадила. Али да вратим ово, Лиса, још увек ме занима зашто је Габе Ховард као, не, не, не. Нисам имао проблема са дрогом и алкохолом. То је био само биполарни поремећај. Да ли је то зато што сам искрено сагледао све оно што сам прошао и одлучио, у реду, да, то је био симптом биполарног поремећаја? То би итекако могло бити истина. Или је то зато што не желим да будем попут свог биолошког оца који је буквално умро од алкохолизма? Или зато што не желим да будем као град пијан? Или не знам? Од боравка у стационарној болници лечио сам биполарни поремећај и престао да злоупотребљавам дрогу и алкохол. Па зашто онда кад кажем да имам 17 година опоравка, а људи кажу, од чега? Кажем од биполарног поремећаја, никада не кажем од биполарног поремећаја, алкохолизма, хиперсексуалности, употребе дрога. Само све то сматрам биполарним поремећајем. Да ли је то зато што то важи за Габеа? Да ли је то моја сопствена ароганција?

Лиса: Да ли је то социјална стигма зависности?

Габе: Не верујем да је било која од ових ствари истинита. Али морам вам рећи, не верујем да је то разлог зашто то не кажем. Али зашто други људи то не кажу?

Лиса: Управо сам био изненађен у прошлости. Много пута сам вас чуо да причате своју личну причу. А неки људи се заиста фокусирају на дрогу и алкохол као, искрено, морални неуспех. И одједном изгубе симпатије. Јел тако? Ох, то је тако тужно. Била си депресивна? Хтео си да умреш самоубиством? Ох, ти јадно мало јагње. То је тако тужно. Ох А онда си пуцао? Не знам. Невероватно је колико људи осуђује то, али не било шта друго.

Габе: Занимљиво ми је, а користим занимљиво уместо узнемирујућег или невероватно тужног

Лиса: Јел тако.

Габе: Чини се да људи осећају, не знам, бес према мени због злоупотребе дрога, као, како бисте то могли да учините свом телу?

Лиса: Јел тако.

Габе: Али део где сам скочио са крова. Део у којем сам ризиковао непотребан живот. Део у којем сам по неколико дана остао будан. Они то сматрају готово забавним причама.

Лиса: Анегдоте.

Габе: -Да. Они су као, ох, то је сјајно. Ти си то урадио? Мора да сте били дивљи у то доба. И занимљиво је. Јел тако. Или депресивно. Не знам.

Лиса: Па, то је углавном депресивно. Али да ли је то само функција кругова у којима трчимо? Увек сте остајали веома дуги, као што би требало, на страни менталних болести, јер иако је било много ствари, знате, окружни одбори у Охају су интегрисани. Они су сада одбори за алкохол, дрогу и ментално здравље. Немају их више раздвојене. Ми више немамо Охајско одељење за ментално здравље и Охајско одељење за злоупотребу дрога и алкохола. Комбиновали су се у једно. Иако се то догодило, и даље постоји велика подела на свим нивоима између пружалаца лечења и оних који траже лечење. Постоји велика подјела. Да ли мислите да је то делимично ваша функција што сте увек остали на страни менталног здравља?

Габе: То је најдужи начин да се каже, Габе, да ли мислиш да само разговараш са погрешним људима? То сам икад чуо.Али сада постоји занимљива тачка о којој треба разговарати. Да ли је зависност ментална болест? И упозорење о спојлеру, само да бисмо уштедели време свима, нико се не може сложити. Само се нико не може сложити.

Лиса: Да, посвуда је.

Габе: Много је расправа. И када кажем дебата, не мислим као међу заговорницима менталног здравља. Не мислим међу јавношћу. Мислим, као међу људима који имају задатак да помажу људима са менталним болестима и зависностима. Лиса, какве су твоје мисли? Да ли мислите да је зависност ментална болест?

Лиса: Нећу. Али морам да кажем, радећи истраживање ове емисије, они имају много убедљивијих аргумената за модел болести зависности него што сам мислио. И.

Габе: Одговорите на друго питање. Нисам рекао да ли је зависност болест? Рекао сам, да ли је зависност ментална болест? Тако.

Лиса: Па, ако је то болест, то мора бити ментална болест.

Габе: Зашто?

Лиса: Шта би друго? Шта? Шта мислите шта је то? Да ли мислите да је то проблем реуматологије? Мислим, шта?

Габе: Не, али зашто? Још једном мислим да је ово проблем на пољу менталног здравља и менталних болести. Имамо само једну реч. Не, наравно, мислим да то није рак или реуматолошки проблем или СПБ, или имам проблема са смишљањем других врста ствари. Али зашто је ментална болест тако проклето широка? Ментална болест. Ја седим.

Лиса: Болест.

Габе: Овде треба да добијемо дефиниције. То је биполарни поремећај. То је велика депресија. То је шизофренија, психоза. То је анксиозност. То је опсесивно-компулзивни поремећај. То су тешке и упорне дуготрајне менталне болести. Једноставно, постало је ово гадно.

Лиса: Дакле, чини се да кажете да је то дефинитивно болест, али нисте сигурни да ли је то ментална болест или не? Како оне ствари које сте управо набројали нису исте? Не постоји коначни тест. Све је у понашању. Шта ово разликује?

Габе: Очигледно је да је ово питање у којем ће доћи до изражаја лична пристрасност Габеа Ховарда. Видите, нисам учинио ништа да имам биполарни поремећај. Само имам биполарни поремећај. Осећам да у случају злоупотребе супстанци морате да попијете то прво пиће.

Лиса: Али свакојаки социјални притисци одређивали су да ли ћете попити прво пиће или не.

Габе: Схватам. И нисте ви криви, и сигурно не покушавам да осуђујем људе, али једноставно осећам да ви имате већу контролу над тим и осећам да је мање контроле код тешких и упорних менталних болести. Али такође сматрам да је преплављено питање колико можемо ухватити под менталном болешћу? Знате, тренутно ментална болест значи, ох, помало сам нервозна понедељком кад устанем и имам лептире и тешку психозу. И све те ствари се подносе под менталном болешћу. Не постоји ли још једна категорија у коју бисмо је могли сврстати? Претпостављам да је то биолошки засновано на мозгу.

Лиса: Па, онда је то ментална болест.

Габе: Да ли? Да ли је ментална болест квака у свим нашим понашањима?

Лиса: Па, још једном, менталне болести нису јасно дефинисане. Дакле, јесте. Да.

Габе: Ја само.

Лиса: Да. Тако то радимо. Одлучили смо да је то ментална болест. То је систем.

Габе: Слушај, ево шта кажем. Кад неко каже менталну болест, претпостављам да не желим да мисле на пушача цигарета. Када неко каже менталну болест, не желим да мисле на некога ко превише пије. Када неко каже менталне болести, желим да помисле на депресију, биполарну болест, шизофренију. Желим и не знам зашто ми је ово толико важно.

Лиса: Па, то је оно што ћу рећи, зашто је то вама толико важно? Да ли је реч о сопственим пристрасностима или сопственој несклоности зависницима?

Габе: Можда. Не волим зависнике. И.

Лиса: Зашто их онда не желите у свом клубу?

Габе: Јер је мој клуб тако пун. Знате ли како је то фрустрирајуће? Ох, идем код терапеута. Ја сам попут тебе, Габе. Не ниси. Ниси баш попут мене, у реду? Жао ми је што патите од стреса. А то је као стварно озбиљна ствар. Али стајао сам испред своје куће шетајући ободом јер су демони убијали моју жену. У реду? Имате проблема са прилагођавањем јер су ваша деца отишла од куће. Није иста ствар, али све је то под кишобраном менталне болести. И само додавање још једног. Кад кажем да имам менталну болест, желим да имате неку представу о томе шта ја имам. Па, толико је широк да је постао смешан.

Лиса: Ок. Дакле, враћа се у целину и не можемо о томе смислено разговарати уколико не користимо исте изразе.

Габе: Да, то је једно од тога. Кад неко каже менталну болест и у мислима замисли оца чије је дете управо ишло на факултет и некако се осећа лоше. Шта то чини за бескућнике? Шта то чини људима са психозом? Шта то ради за људе попут мене са мојим биполарним поремећајем? Они су баш као, ех, он ће то преболети.

Лиса: Разблажује озбиљност.

Габе: То га толико разређује. Мислим да су поремећај употребе супстанци и алкохолизам изузетно озбиљни. И желим да људи знају шта је то, како то изгледа и како могу да помогну. А третмани који су мени, као особи која живи са биполарним поремећајем, и третмани који су потребни некоме са поремећајима употребе супстанци толико су различити да би им дали исто име.

Лиса: Проблем је у томе што је ментална болест у потпуности културно конструисана, зар не? Ствари за које утврдимо да су менталне болести неће нужно бити за 100 година и нису нужно биле пре 100 година. Било због повећаног научног знања или зато што су се друштвени обичаји променили.

Габе: Пазите, знам само да бисте 1950. године имали менталну болест јер сте имали секс са људима који нису само ваш супружник, а ако то жена жели да значи, то је лудо срање.

Лиса: Да, постоје милијарде примера за то. Хистерија, ментална болест робова који желе да побегну, хомосексуалност је била ментална болест заувек. Друштвено је конструисана. Дакле, када говорите о томе да ли је зависност ментална болест? Ако желимо да буде? Наравно, јер је цела ствар произвољна.

Габе: То је као да би требало да се кандидујете за политичку функцију, јер сте рекли гомилу ствари.

Лиса: Зашто? Истина је.

Габе: То је тачно. Тамо нема ничег неистинитог. Мислим да нисте ништа рекли. У основи сте рекли да би могло бити овде или не. Све је то социјално конструисано. Постоји

Лиса: Јел тако.

Габе: Хоћете да кажете да је то добро? То је лоше? Мислим, ако је све социјално конструисано, онда претпостављам да нико није болестан. Ми то само измишљамо.

Лиса: Не, то уопште није оно што значи.

Габе: Али немам

Лиса: Буди тих на тренутак, и рећи ћу ти.

Габе: Али не знам шта то значи.

Лиса: Па, ако бисте ћутали, рекао бих вам

Габе: Ок. Извињавам се.

Лиса: Мислим да недостатак дефинитивних дефиниција, јер чак ни не говоримо о истој ствари. Како да знамо да уопште водимо исти разговор? Да сви имамо доследан начин разговора о овим питањима, могли бисмо да схватимо где се слажемо, а где не. А могли бисмо и брже напред.

Габе: Цео наш разговор разговара о томе да ли је зависност ментална болест или не.

Лиса: Јел тако.

Габе: И стварно волим вашу шалу како мислите да је то реуматитис? Не. Не знам чак ни шта је реуматитис. Да ли је реуматитис права ствар? Јесам ли то управо измислио?

Лиса: Не, управо сте то измислили.

Габе: Управо сам то измислио. То није рак.

Лиса: Па, само кажем, да ли је то ендокрини поремећај? Ако то није ментална болест, шта је то?

Габе: Не знам.

Лиса: Ако је то болест, то мора бити ментална болест. Јер то је једно, повезано са мозгом и можданим структурама, и друго, понашање. Не постоји ниједна друга категорија болести која се манифестује на такав начин. Ако је то болест, то мора бити ментална болест.

Габе: Па разговарајмо о томе на тренутак.

Лиса: Никад нисам мислио да је зависност болест, али истражујући ову епизоду научио сам пуно ствари и сада нисам баш сигуран колико сам био.

Габе: Лиса, разумем зашто, као лаик, а посебно с обзиром на трауматичну историју коју је алкохолизам играо у твом животу, разумем зашто имаш проблема да то видиш као болест. Јер у болести постоји нека врста моралне вредности, зар не? Ох, ниси ти крив.

Лиса: Баш тако.

Габе: Али ако то није болест, шта је то? Лично смо видели у властитим породицама да алкохолизам и злоупотреба дрога разбијају људе које волимо.

Лиса: И убијати људе.

Габе: Ако то није процес болести, шта је то?

Лиса: Морални неуспех? Лош избор понашања? Не знам.

Габе: И то је, наравно, нешто што људи кажу и о менталним болестима.

Лиса: То је истина.

Габе: Габе, зашто вриштиш на људе? Зашто једноставно не зауставиш? Па, то је биполарни поремећај. Да, не знам.

Лиса: Зашто се не контролишете? Да, то је проблем за мене. То је једна од ствари са којом се борим. И питам се да ли је један од разлога што нисам спреман да кажем или прихватим да је зависност заправо болест, а ментална болест због моје сопствене историје, како сам одрастао?

Габе: Желите да наставите да се љутите на људе на које сте већ љути. Не желите да имате симпатије према њима. Да ли је задржавање вашег беса облик стигме? Јер желиш да се љутиш на ове људе. А ако узмете у обзир део који можда има болест коју не могу да контролишу, некако бисте били кретен због беса на болесну особу. Не знам. Никад се ниси љутио на мене што сам ти повратио.

Лиса: Па, то је заправо одличан пример, јер сам бесан на тебе што си ми повраћао или сам бар изнервиран. Јер да сте ме слушали, то се не би догодило. Било је ствари које си могао учинити, а због којих не би повраћао на мене. А постоје ствари које зависници могу учинити да им живот и живот људи око њих не буду толико лоши.

Габе: Али није ли то тачно за све болести, као и за све болести? Мислим.

Лиса: Да, ту се распада. Претпостављам да је део тога континуирани бес на зависнике. И док су одрастали, моји родитељи нису имали високо мишљење о корисницима дрога и алкохола. У детињству сам била тешко индоктринирана, као и многи људи мојих година са Јуст Саи Но. Не. Сви огласи против дроге и алкохола. Ако пијете кокаин макар једном, мање од недељу дана касније, ускочићете у празан базен и умрети.

Габе: Пропаганда је била невероватна.

Лиса: Пропаганда је била интензивна. У основи је то лудило за хладњацима, али за генерацију из 80-их. И иако сада препознајем да је пуно тога било смешно, једноставно никада нисам успео да то пребродим. Имам проблема да гледам корисника алкохола или дроге и не размишљам, један, ти си идиот, а друго, људи који користе алкохол и дрогу су лоши, морално лоши. Рекавши то, истраживање ове епизоде ​​ме је мало потресло.

Габе: Драго ми је што сте искрени, али расправљате о томе да ли је зависност болест. Расправљам о томе да ли је зависност ментална болест или не, и док покушавамо да схватимо где пада, како треба да разговарамо о томе. Које речи треба да користимо? Знате, да ли бисмо требали рећи да злоупотребљава алкохол? Да ли да кажемо зависник? Да ли треба рећи особа која превише пије? Као, већ знам да ћемо добити писма јер смо током емисије на толико различитих начина дефинисали поремећај употребе супстанци да сам прилично сигуран да смо сада све увредили. И то буквално није наша намера. Али ово све одвлачи пажњу од онога што је заправо важно, а то је како можемо помоћи људима који желе да постану бољи? Како да помогнемо људима који не схватају да требају да постану бољи? Како да помогнемо?

Лиса: Вратићемо се одмах након што се чујемо са нашим спонзорима.

Спикер: Заинтересовани сте за учење о психологији и менталном здрављу од стручњака у овој области? Послушајте Псицх Централ Подцаст, чији је домаћин Габе Ховард. Посетите ПсицхЦентрал.цом/Схов или се претплатите на Тхе Псицх Централ Подцаст на вашем омиљеном плејеру за подцаст.

Спикер: Ову епизоду спонзорише БеттерХелп.цом. Сигурно, погодно и приступачно онлајн саветовање. Наши саветници су лиценцирани, акредитовани професионалци. Све што делите је поверљиво. Закажите сигурне видео или телефонске сесије, плус ћаскање и слање порука са терапеутом кад год сматрате да је то потребно. Месец терапије на мрежи често кошта мање од једне традиционалне сеансе лицем у лице. Идите на БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал и искусите седам дана бесплатне терапије да бисте видели да ли је онлајн саветовање право за вас. БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал.

Габе: Хеј, Лиса, пре него што се вратимо на наш разговор, хтео сам да те питам, да ли се бориш са својим менталним здрављем током пандемије?

Лиса: Па наравно да јесам. Сви смо, сви смо у карантину.

Габе: Па, желим да вам кажем о четворомеђном, потпуно удаљеном програму који су, по мом мишљењу, развили стручњаци за дигиталну терапију. Буквално је дизајниран да вам помогне да превладате претјераним стресом током пандемије ЦОВИД-19.

Лиса: Да, и да ли се тај стрес односи на ваше здравље, нови начин живота или финансијску будућност, овај програм ће вам помоћи да анксиозност претворите у уравнотежено емоционално стање, све од куће.

Габе: Програм укључује приступ ресурсима и вежбама за ментално здравље, апликацију која бележи ваше емоције, као и недељне 15-минутне сесије на мрежи са квалификованим тренерима.

Лиса: Дакле, подстичемо све вас да то сада погледате на веб локацији Феел Релиеф.

Габе: Добијте подршку за ментално здравље какву заслужујете, све док остајете на сигурном код куће. Посетите веб локацију Феел Релиеф за више информација.

Лиса: И вратили смо се, покушавајући да схватимо да ли је зависност болест.

Габе: Лиса, хајде да дефинишемо зависност. Знате, на половини смо емисије, па је сада дефинитивно право време за дефинисање зависности.

Лиса: Ок, вратимо се на оно што смо рекли, постоји смешан број различитих дефиниција зависности и зависника, али оне које сам открио да ми се свиђају су физичка и ментална зависност од одређене супстанце и немогућност престанка узимања без негативних ефеката . Чињеница или стање зависности од одређене супстанце, ствари или активности. Зависност је сложена болест мозга и тела која укључује принудну употребу једне или више супстанци упркос озбиљним здравственим и социјалним последицама.

Габе: То је заиста нека врста дефиниције менталне болести.

Лиса: Јел тако. Јел тако. То је проблем.

Габе: То је особина личности или осећај или осећање које траје дуже од две недеље и омета свакодневни живот. Готово га тачно одражава. И

Лиса: Па, имам питање

Габе: Да?

Лиса: Када сте рекли да расправљам о томе да ли је зависност ментална болест, а ви расправљате о томе да ли је то болест или не, да ли то значи да верујете да је то болест?

Габе: Верујем да је то болест и верујем да је болест због свих података који је окружују. И научили смо пуно ствари током истраживања ове епизоде ​​и научили смо много тога разговарајући са заговорницима зависности, знате, заговорницима поремећаја употребе супстанци. И једна од ствари која су се стално изнова појављивала је механизам који ово функционише. И као што знају дугогодишњи слушаоци емисије и Габеови следбеници, заиста волим Диет Цолу. Пијем само огромну количину дијететске кока-коле. Устајем ујутро, пијем дијеталну колу. Дијеталну колу пијем уз све оброке. Дијеталну колу пијем непосредно пре спавања. А ако не схватим, ствари се дешавају.

Лиса: Да, разболиш се. Дефинитивно сте физички зависни од тога.

Габе: Ок, па не могу да станем. Да сте ми рекли сутра, не пијте, имао бих проблема. Као кад морам да пијем дијеталну колу током 24 сата због операције, стварно је лоше. Раздражљив сам и љут. А ово је сода. То је поп. Ништа од овога нема ознаке упозорења. Ништа од овога није улична дрога. То није алкохол. То ме не напије или напије. Могу да пијем дијеталну колу и возим се. Деца пију ове ствари. Успео сам да постанем зависан од нечега што је само део Американе и свуда. Пре неки дан смо дали дијеталну колу мојој двогодишњој унуци и нико није ни помислио. Дакле, сада имамо некога ко пије жестока пића или дрогу и они су постали зависни на исти начин на који сам ја зависан од дијететске коке. И требало би само да верујемо у шта? Снагом воље могу да се зауставе? Немам ни довољно снаге воље да престанем да пијем дијеталну колу, али могао бих само да махнем чаробним штапићем и кажем, хеј, дванаест пића на дан. Престани. То је за ваше добро. То су глупости. То су глупости.

Лиса: Али постоји разлика између физичке зависности и психолошке зависности. Да ли заиста желите да кажете да ли заиста мислите да не бисте могли без тога? Као да сутра нестане сва дијетална кока-кола на свету, да ли бисте умрли? Мислим, шта? Заиста не мислите тако?

Габе: Заменио бих га нечим другим.

Лиса: Па да.

Габе: Добро. ОК. Тако

Лиса: Па да ли то значи?

Габе: Па, ако је сва жестока алкохолна пића А нестала сутра, да ли заиста мислите да бисте? Не, заменио бих га течним алкохолним пићем Б или алкохолним пићем Ц.

Лиса: Па, можете ли га заменити дијеталном кока-колу?

Габе: Не, јер претпостављам да је алкохол тамо зависност. Такође, ове ствари су створене да изазивају зависност. Знате, овде такође постаје тешко. Мислим, алкохол је створен да изазове зависност. Дрога је створена да изазове зависност. Мислим, само.

Лиса: Да, постоји мотивација за профит.

Габе: Ја нисам доктор. То би требало бити потпуно јасно с чињеницом да не могу повезати целу реченицу. Али ја то знам.Упознао сам бројне људе, бројне људе из свих друштвених слојева који су годинама очајнички желели да престану то да раде, које су мотивисала њихова деца, супружници, пријатељи, породице и нису могли то да ураде без озбиљне медицинске интервенције. Искрено, само то ми говори да је то више него само лоша одлука коју људи доносе. Искрено, увредљиво је рећи, ох, па, само стани. Као, стварно?

Лиса: Али постоји велики број људи, додуше много мањи број, али има доста људи који у ствари излазе из зависности од хладне ћуретине и остају чисти. То се дешава. Није уобичајено, али се дешава. Да је 100% болест, то се никада не би догодило. А онда то почиње да улази у свакаква егзистенцијална питања. Да ли постоји слободна воља? Ако сте приморани да пијете неку супстанцу или се понашате на одређени начин, да ли имате слободну вољу? Можете ли одабрати шта да радите, а шта не? Нисмо ли ништа друго до скуп биолошких импулса?

Габе: Четрдесет две, Лиса. Четрдесет два.

Лиса: Живот, универзум и све? Колико има 42?

Габе: Четрдесет две је број људи који су искочили из авиона на преко 10.000 стопа чији се падобрани нису отворили и преживели. То недвосмислено доказује да су падобрани непотребни. Мислим, ти људи користе еквивалент снаге воље да преживе живот. Тако сте рекли. Дакле, неко је могао да иде хладну пуретину? Ко доврага зна? То је, и што се тиче ваше егзистенцијалне кризе, и волим што никада, никада не могу изговорити ту реч, што се тиче тог аргумента. Заиста се осећам као да је ово управо тако невероватно ометање, без обзира имамо ли слободну вољу или не. Реалност је да имамо слободну вољу за неке ствари, а за друге не. И немају сви исту слободну вољу. То је највећи мит на свету, јер да ли искрено верујете? Попут хиљаду војника иде у рат и хиљаду војника се враћа и рецимо да њих стотину има ПТСП. Дакле, тих стотину је одабрало посттрауматски стресни поремећај? Али померимо то у страну. Хоћете да кажете да је осталих деветсто одлучило да не? Понекад је ово пех. Желите још примера? Пушачи цигарета. Па, пушио сам 10 кутија дневно и живео сам 109 година и није ми проузроковао рак плућа. Мрзим кад то стари људи говоре. Пушење цигарета узрокује рак плућа. То је чињеница. Крај. Није ме брига што сте деда од 185 година преживели једући пола килограма сланине дневно. Али сви се служе овом врстом фолклорних примера. Али ако желите тешку чињеницу, наука, 42 особе преко 10 000 стопа искочиле су из авиона и живеле да би о томе причале. Према томе, по вама падобрани су срање.

Лиса: То је убедљив аргумент, а има доста људи којима је дијагностикован ужасан, неизлечив рак или болест или било шта друго, и чудесно се опорављају. И да, избор не одређује да ли је нешто болест или не. Једна од ствари за коју сам сматрао да је заиста занимљива, а коју сам прочитао, била је идеја да када једном почнете интензивно да користите, што је био избор, био је избор да ли сте уопште почели да користите алкохол или дрогу. Али када то једном учините, ваш мозак се мења зависношћу. И у том тренутку, неки људи кажу да је ваш мозак промењен. Сада губите способност управљања. То више није избор. Па, има пуно болести на које утиче избор. Болести срца, дијабетес, рак често укључују неку врсту личног избора, попут прехране, вежбања, излагања сунцу. Али онда као резултат тих избора добијете болест. Да ли рак плућа није болест? Јер ипак сте изабрали да пушите цигарете? Да ли је то одговарајућа аналогија за зависност? Да, изабрао сам кокаин, али сада сам зависник. Да, изабрао сам пушење, али сада имам рак плућа. Рак плућа је болест. Не знам куда са тим.

Габе: Разумем трауму коју узрокује поремећај употребе супстанци. Гледам у своју породицу и видим сумњиве одлуке које су донели неки од чланова моје породице и таласни утицај који је то имало. Разумем све што говорите. Али, знате, ја сам као дете радио глупости у колима и никада нисам умро. Никад нисам имао саобраћајну несрећу. Ниједна од тих ствари. Али сви читамо у новинама клинца који је направио буквално бесмислену грешку.

Лиса: Или потпуно исту грешку коју сте направили.

Габе: Или тачно. Да, и умро. Дакле, разумем како ово функционише. И. Свет није јасан и разумем трауму која је проузрокована. Поново, у мојој аналогији саобраћајне несреће, моји родитељи би били схрвани да сам умро у саобраћајној несрећи. А они би били, не знам, можда уништени? Били би као, па, шта се дешава? Па, појачао је музику јако гласно и одлучио је да се вози 80 низбрдо, јер је сматрао да је то смешно. Имао сам среће и преживео сам. Али осврћући се на то, вау, имао сам возачку дозволу мање од годину дана. И сви су ови знакови упозорења о полаганом полагању ових кривина. Али мислио сам да је то ролер подметач и мислио сам да је то сјајно.

Лиса: Ето, али ради милости.

Габе: Не знам. Али ово није важно. Је ли то битно? Разговарајмо о томе како поремећај употребе супстанци утиче на ваш мозак, јер звучи као да се обоје слажемо око тога. Звучи као да се обоје слажемо да када једном кренете путем да ове супстанце различито утичу на ваш мозак, јер сам, на пример, успео да дам отказ. Али можда да је моја хемија у мозгу другачија, да је моја ДНК другачија, да су моји гени другачији, до данас бих и даље био зависан од дроге и алкохола. Тако да нисам радила ништа посебно, осим што сам наследила добре гене, без сумње, с мајчине стране.

Лиса: Па, и ја сам се питао о томе, јер сам потпуно на месту са идејом да менталне болести нису избор. Не можете се убедити да не будете психотични. Ваш мозак вам то само ради. Не можете то контролисати. Па да ли би требало да видим исто то, хеј, морам да пијем? Не могу то да контролишем. Не знам. Али то није само егзистенцијална криза. То такође има практичне импликације за наше друштво. Сада то није нужно начин на који би требало да одлучимо да ли ово није болест, али, размислите о томе на тренутак. Ако је то заправо болест, шта радимо са људима који је имају? Шта ћемо са људима који се напију и убију некога? Да ли пијани возачи могу да се ослободе? Јер ипак имају болест?

Габе: Да, да ли би били? Да ли не би били криви због лудила?

Лиса: Баш тако. Да ли сте спремни да прихватите тај свет? Нисам

Габе: Па не,

Лиса: Тако?

Габе: Али тако то не желим да сматрам менталном болешћу. Кад размишљам о менталној болести, мислим да нула избора, буквално нула избора говори о менталној болести за мене. Немате никакву контролу. То је медицинско стање којем су потребни лекови и терапија и вештине суочавања. И даље и даље и даље. И само помислим на, знате, тешку и упорну менталну болест. Знате, психоза, чак ни своје име не знате. Наравно, неко би тврдио да ако пијете довољно, не знате ни своје име.

Лиса: Јел тако.

Габе: Једна од ствари коју смо успут научили је како употреба супстанци и алкохол могу променити ваш мозак.

Лиса: Био сам изненађен.

Габе: Разумем да волите социјалне последице. И схватам. Разумем шта говорите. Али хајде да разговарамо о тврдој науци. Као што рекох, опет имам добре гене од маме. Када сам попио све дроге и алкохол, могао сам да престанем. Када су се други људи дрогирали и узимали алкохол, одједном су ствари почеле да се мењају. Верујем да је тачан начин на који је студија срочила да сви волимо допамин. Допамин је дивна ствар која говори нашем телу да уживамо у нечему. Верујемо да је то произашло из ове биолошке потребе за преживљавањем. Тако се, на пример, јелом осећамо добро, што нас охрабрује.

Лиса: Не умри од глади.

Габе: Јел тако. Не умри од глади. Дакле, то је добро. Па рецимо да је све на скали од 1 до 10, а једење нам даје 2. Дакле, нула је наша тачка одмора. Једемо, осећамо 2. Сада, рецимо да нам тај секс даје 5. У реду, јер већина људи секс воли више од хране. Дакле, то нам даје 5. Сад, знаш, будимо паметни дупе на тренутак. Ако храну укључите у вођење љубави, то је 7.

Лиса: И тако се врста пропагира и опстаје.

Габе: Јел тако. Дакле, сада унесите дрогу и алкохол. Видите дроге и алкохол, они су десетка. Али колико ја разумем и колико схватам истраживање, заправо је мало горе од тога. Не само да је 10, што је, наравно, оно због чега сте зависни од њега, јер желите тих 10. Желите да „јурите толико високо“. Али не само да вам даје 10, већ ради и нешто друго што је прилично подмукло. Зауставља секс од 5, а храну од 2.

Лиса: То није тачно. Не толико да спречава друге ствари да вам и даље дају те неуротрансмитере. И заиста сам се изненадио колико је наука о томе робусна. Мислите на то да се ваш мозак навикне да увек добије тих 10. Дакле, сада је 10 једина ствар која ће учинити. Два, пет, шест, то више једноставно не сече. Морате их имати 10. И тако, постаје све више да не пију да би постигли висок ниво задовољства, висок ниво неуротрансмитера. Сада су успоставили тај високи ниво као своју основну линију. Дакле, када зависници кажу, ох, не пуцам да бих се напушио, то радим да бих се осећао нормално. -Да. Јер су њихов мозак хемикалије промениле како би захтевао нову основну линију. Дакле, ако не добију ту хемикалију, не осећају се нормално.

Габе: И, Лиса, лаички речено, ово је попут толеранције, зар не?

Лиса: Некако.

Габе: Дакле, користећи алкохол као пример, када сам први пут почео да пијем, била су ми потребна два пуцања. Сад ми треба 10 хитаца. Или када сам се први пут почео дрогирати, требало ми је мало дроге, а сада ми треба још дроге. И само се гради на себи све док ваше тело више не може да се носи са тим. И стално јурите за бољим, дужим и дубљим и задовољавајућим максимумом, јер га ваш мозак непрестано гуши.

Лиса: Јер ваш мозак више не налази задовољство на нижим нивоима. Ове промене су дефинитивно дугорочне и постоје неке мисли да би могле бити трајне ако сте уобичајени корисник алкохола или других дрога током довољно дугог временског периода. Наука је фасцинантна и врло добро успостављена, много боље успостављена него што бих мислио.

Габе: И даље се враћам да ли је ово заиста важно? Да ли је важно да ли је то ментална болест или је болест?

Лиса: Да, заправо је важно јер ће нам то рећи како да се односимо према њему. Ако је то болест, а не избор или морални недостатак, зашто је не бисмо лечили медицински? Зашто је лечење овог здравственог стања скуп духовних корака?

Габе: Јер то није третман. То је група за вршњачку подршку. То никада не би требао бити медицински модел. Требали бисмо то лечити медицински.

Лиса: Али скоро нико не зна. Чак и ако добијете помоћ од професионалаца, знате, терапеута, психолога, психијатра, не рачунате само на групе за подршку или програме од 12 корака. Чак и ако то учините, скоро сви програми опоравка или лечења заснивају се на апстиненцији. И сви су, хеј, престани то да радиш. Нема ту још много тога. Ово није медицинска наука. Све је у томе да донесете одлуку да промените своје понашање. Доступни су лекови итд., Али их готово нико не користи. Што је чудно, јер очигледно раде некако боље него што сам мислио. Очигледно раде заиста јако добро. Што је такође нешто што ме убеђује да би ово у ствари могло бити болест, јер зашто би иначе ово функционисало на овај начин? Али готово нико им се не нуди. А ми као друштво не желимо да им се људи нуде. Ми смо се као друштво одлучили да то не чинимо.

Габе: То ми слама вољу за животом. Буквално ми слама вољу за животом да људи који су зависници од дрога и алкохола не могу бити бољи од подршке вршњака, као стварно. То је за осуду. Људи са поремећајима у исхрани добијају већу подршку. Ох, али сви морају да једу. Не морају сви да једу колач, Лиса. Али запазите, то је онај који нисам могао сам да победим. Можемо ли се сложити? И једноставно, ово су Габе и Лиса. Можемо ли се сложити да људима који се нађу на овом месту треба помоћ? Они то не могу сами.

Лиса: Има пуно људи којима је потребна помоћ. Зашто би људи који су лоше донели моралну одлуку били ти који су добили помоћ? Нема бескрајне помоћи. Можете тврдити да би требало бити бескрајно много помоћи. Али у праву ове секунде, нема.

Габе: Гнушам се тог аргумента са свим влакнима свог бића. Знате на шта ме ово подсећа? Зашто ми треба здравствено осигурање? Потпуно сам здрав. Па, једно, не знаш да ћеш бити здрав до краја живота. И не могу да не приметим да чим се нађете на нездравој страни, одједном се страница ГоФундМе попне на Фејсбуку и молите све да вам помогну. Ово је бесмислица. Само, знаш шта мрзим више од свега? Људи који кажу, па, све те лоше ствари су ми се догодиле, а ја сам испао добро, па зато мислим да не бисмо требали то поправљати. Пази, заправо ниси испао ОК. Ако вам се нешто лоше десило и ви сте то пребродили и у реду сте са оном лошом ствари која се догађа другим људима, то није дефиниција ОК. Дефиниција ОК је да желите да поправите лошу ствар која вам се догодила. У праву сте, већина људи неће постати зависна од дроге и алкохола и зато им неће требати помоћ. Да ли је ово стварно важно? Већина људи неће имати крвни угрушак у 22. години, Лиса. Већина људи неће имати биполарни поремећај. Већина људи неће имати свакаквих ствари. Какве глупости избацујеш? Такође, само сте користили реч и толико вас волим. Али ти то стално говориш. Људи који су донели моралну одлуку, зашто их не би добили. Стварно? То је сада морална одлука?

Лиса: Па да.

Габе: Не знате зашто су људи почели да пију. Не знате зашто су људи почели да се дрогирају. Погледајте мој случај. Имао сам тешку психозу и биполарни поремећај. Једини разлог што нисам зависник од дроге, једини разлог што нисам алкохоличар је тај што имам другачије гене од других људи. Другим речима, нисам ништа урадио. Нисам донео моралну одлуку. Нисам донео етичку одлуку. Урадио сам све дроге и алкохол, а онда сам имао среће. Имао сам толико среће да ми је мозак био другачији. Али то се увек подноси, јер је свако ко је зависан некако морално прекорљив и заслужује нашу презир.

Лиса: Али то је део ствари о којој расправљамо, зар не? Преко тога да ли је то била само срећа или сте имали свестан избор, имали сте могућност да то не одаберете. И заправо не бисмо требали ништа заснивати на моралу, јер је морал свих другачији. И ко да каже. Али.

Габе: Нисте одговорили на моје питање. Нисте одговорили на моје основно питање зашто ово постављате као моралну или етичку одлуку? Не могу ли понекад морални и етични људи само погрешити и не бити морално и етички прекорни? Веома ми је непријатно због идеје да је ово морална и етичка ствар, јер, које су тачно речи користили? То су социјални конструкти? Морал и етика су друштвени конструкти.

Лиса: Да. Да. То је узнемирујуће.

Габе: Не могу да не приметим да смо ти и ја имали више сексуалних партнера него што смо имали бракова. Тако

Лиса: -Да.

Габе: За неке људе смо морално и етички прекорни.

Лиса: Јел тако. Због тога не би требало да формирамо јавну политику на овој основи. Јер, да, где ће то стати?

Габе: Ово је јавна емисија, а ви сте то управо поставили под морал и етику. Не мислите да становништво размишља као што ви мислите?

Лиса: Па, то је моја поента.

Габе: Не мислим да је морално или етично. Мислим да уопште није. То је невероватно увредљиво јер се претварате да су сви имали исти живот као и ви. То може бити. То би могла бити морална и етичка одлука. Апсолутно. Али да недвосмислено кажем да јесте, то се претвара да су сви имали Лисин живот. Сви су имали Габеов живот. Сви су имали, не знате.

Лиса: Водимо два одвојена разговора.

Габе: Па, али ја побеђујем. Ако водимо два одвојена разговора, мој је бољи.

Лиса: Кажете да није важно да ли је ово болест или избор и да ли треба да волимо све, да треба да бринемо о људима без обзира. Да бисмо тим људима требали пружити помоћ, подршку, оно што им је потребно да би постали бољи. Требали бисмо покушати да решимо овај проблем, размотримо све друштвене болести зависности од дрога и алкохола и да их решимо. И није битно, требало би да пружимо свима подршку и бригу која им је потребна без обзира. Али кажем са практичног становишта, важно је јер нам говори какву врсту неге и подршке захтевају. И слажем се с тобом. Да, очигледно би требало да бринемо о свима без обзира. Морал или крепост немају никакве везе са тим. Требало би да бринемо о свим људима, јер ко смо ми да одлучујемо? Дакле, да, очигледно, слажем се с тобом. Али мислим да је то важно јер одређује шта ће се даље дешавати.

Габе: Разумем да не постоји консензус и да је то заиста проблем. Али то вам само показује да је стигма ту. Види, није ме брига. Једноставно ме није брига. Знаш, стварно мрзим ово. А један од разлога због којих га мрзим је зато што добро знам како сутра, ако ми сутра падне у главу да желим да падобраним. Не постоји земаљски разлог да 43-годишњак треба да скочи падобраном. Осим што само желим.Дакле, седнем у тај авион, падобраном скочим и слетим на дрво и сломим сваку кост у телу. Нисам морао да падобраним. Нема разлога да падобраним. Нисам требао. Али знате ко ће платити мој опоравак? Моје здравствено осигурање, 100%. Па то је шта, милион долара? Али сачекајте, има још тога. Заглавио сам се на дрвету. Ко ће извући човека са сваком сломљеном костију у телу са дрвета? Претпостављам да ће бити неких попут полиције, болничара. Да ли је ово битно?

Лиса: Не, слажем се с тобом, то је еквивалентно томе што пушим пет кутија дневно и имам срчани удар. Или ако касније данас паднем са мердевина, нико неће рећи, ох, не, не шаљите хитну помоћ тој жени. Шта је радила на мердевинама? Каква будала пада са мердевина? Пусти је. Али то чујемо кад људи предозирају. Чујемо то кад су људи зависници. Па, мислим, он је то изабрао. Да ли би стварно требало? Да ли бисмо требали потрошити сав овај новац покушавајући да спасимо зависнике од себе? И то је врло узнемирујуће. Идеја да ћемо доносити моралне одлуке о томе ко добија бригу, ко заслужује да живи и умре.

Габе: Изаберимо политичаре јер су оне јавне личности. Кажу да су сви животи битни, али гласају против здравственог осигурања. Кажу да су сви животи битни, али имају само крајње сиромаштво у државама које представљају. Кажу да су сви животи битни, али не чине ништа да помогну људима који су у кризи од епидемије опиоида или људима са тешким и упорним менталним болестима који не могу да добију помоћ. Постоји бескућништво. Људи умиру од излагања. Зашто им животи нису битни? Жао ми је. Волео бих да људи који су гласно проглашавали да је све животно заправо верују и да се окупе и спасу све људе о којима говоримо у овој емисији. То је тако невероватно фрустрирајуће, јер не само да је све кретање битно, већ је и реплика. То је расистичко узвраћање стварном социјалном проблему који имамо и који треба решити. Али што је још горе, људи који то говоре не верују. Желим Богу да су веровали да су сви животи битни јер људи који кажу да имају утицај и моћ. Они могу гласати на најнижем нивоу. На врло високом нивоу, слушамо како то говоре политичари. Заправо верујем да су сви животи битни. И зато треба да се позабавимо системским проблемима које има наше друштво. Занемарујемо огромне количине људи и гледам како их игноришу под кишобраном свих животних питања. Када ћемо ово поправити? Сви смо у ризику. Сто посто људи ризикује да им се догоди нешто лоше што не могу приуштити или контролирати. И искрено, сто посто нас ризикује да учинимо нешто глупо и нађемо се да требамо помоћ. Јер ми је жао. Нико није савршен. Нећу да падобраним. Али да не погрешим, могао бих аутомобилом да налетим на зид случајно једући колачић. Могао бих пасти у рупу. Мој отац је пао с палубе. Ко пада са палубе? Само, курац! Уморна сам од ове расправе. Тако сам уморан од тога. Знате зашто бисмо требали помоћи свима? Јер су личност. Они су особа. И они су заслужни за помоћ.

Лиса: Али то не функционише тако, Габе. Друштво стално одлучује ко је вредан помоћи и ресурса, а ко није.

Габе: Толико сам болесна и уморна сам од размишљања друштва да они имају мишљење о томе шта се дешава у животу друге особе. Као, немају. Једноставно немају. Не знам шта је то. Једнако сам крив. Желим да будем врло, врло јасан. Једнако сам крив што се питам да ли је ово поремећај. Да ли су они криви? Да ли имају неку кривњу? Да ли је то ментална болест? Да ли је то болест? И ја сам крив. Волео бих да мислим да ћу бити бољи после свих људи са којима смо разговарали и свих истраживања која смо урадили за ову епизоду. Сигурно не тврдим да смо Лиса и ја, примети како сам те убацио тамо, Лиса.

Лиса: -Да. Хвала вам. Хвала вам.

Габе: Свакако не тврдим да смо савршени. Али морам вам рећи да живим са биполарним поремећајем. То је ментална болест. Имао сам среће. Добио сам помоћ. Постоје и други људи са биполарним поремећајем који немају исте опције као и ја. Нисам зарадио те опције. Нисам изабрао породицу. Нисам те изабрао. Управо сам имао среће. Само желим да сви имају среће.

Лиса: Није да желите да људи имају среће, желите да срећа нема никакве везе с тим. Желите да људи могу да постану бољи и да им не треба срећа.

Габе: Да да. Желим да људи знају шта треба да раде. Желим да то буде попут куће која се запали. Сви знамо шта да радимо. Позовите ватрогасце. Доћи ће да га угаси.

Лиса: Неће вас питати телефоном да ли се неко од ваше деце играло шибицама пре него што одлуче да ли ће доћи.

Габе: Да, немају. Уопште немају. И не морате некога знати. Не, ох, моја кућа гори. Ох, зови Ларри. Има камионет напуњен водом. Не, сви имамо приступ овоме, што је невероватно, јер се већина наших кућа заправо неће запалити.

Лиса: Очигледно, да, Габе, све то. Врло добро речено. Али да ли смо заиста одговорили на питање?

Габе: Не, не. Наравно, нисмо одговорили на питање. Читаво друштво не може одговорити на питање. Какве су шансе да ће Габе и Лиса одговорити на питање?

Лиса: То је фер.

Габе: Реалност је да смо једнако збуњени као и сви остали јер не можемо доћи до добрих података. Не можемо постићи консензус. Не можемо доћи до добрих истраживања. И толико смо заузети покушавајући да осуђујемо једни друге и одржавамо своје трауматичне догађаје који окружују дрогу, алкохол, менталне болести и људе који су зависни итд., Своје пристрасности. И то је само апсолутна ноћна мора. И волео бих да Бог подкаст који није луд могао да реши овај проблем, али то је само једна од ствари за које још увек нема одговора.

Лиса: Можда ће је друштво и наука сустићи. Можда ћемо у будућности добити одговор на ово.

Габе: Надам се да хоћемо, јер ово није семантички аргумент. Ово је народни аргумент. Сви ови термини се повезују са људима. И морамо да радимо боље јер су животи људи у питању. Лиса, јеси ли се забавила ове недеље?

Лиса: Не знам да је забава права реч, али добра епизода.

Габе: Без обзира на то да ли се слажете са нама или се са нама не слажете, волимо да чујете ваше мишљење. Удари нас. Он је [заштићен е-поштом] Где год слушате овај подцаст, претплатите се. Молимо оцените, рангирајте и прегледајте. Воли нас. Мрзи нас. Желимо да чујемо од вас. Поделите нас на друштвеним мрежама. И где год да идете, користите своје речи. Немојте нас само насумично делити. Реците људима зашто треба да слушају. У реду, видимо се следеће недеље.

Лиса: Тада ћемо се видети.

Спикер: Слушали сте Нот Црази Подцаст са Псицх Централ-а. За бесплатне ресурсе за ментално здравље и интернетске групе за подршку посетите ПсицхЦентрал.цом. Званична веб локација Нот Црази је ПсицхЦентрал.цом/НотЦрази. Да бисте радили са Габеом, идите на габеховард.цом. Желите лично да видите Габеа и мене? Нот Црази добро путује. Нека снимимо епизоду уживо на вашем следећем догађају. Е-пошта [заштићена е-поштом] за детаље.

Овај чланак садржи повезане везе до Амазон.цом, где се Псицх Централ плаћа мала провизија ако се књига купи. Хвала вам на подршци Псицх Централ!