Подцаст: Да ли је потребан полицијски тренинг (ЦИТ) за кризне ситуације?

У вашем дворишту стоји ментално болестан човек који виче на поштанско сандуче. Шта радиш? Зовеш полицију, зар не? Не тако брзо, према данашњем госту, заговорнику менталног здравља Габријелу Нејтану. Постоји бољи начин да се ствари ураде. Габриел верује да уместо да обучава полицајце за деескалацију људи у кризама менталног здравља, полиција у тим ситуацијама уопште не би требало да буде позвана.

Наш домаћин Габе другачије се односи према стварима јер је заговорник обуке полицајаца за праксе кризне интервенције. Придружите нам се у просветљујућем и нијансираном разговору о улози полиције када су у питању менталне здравствене кризе.

(Транскрипт доступан испод)

Претплатите се на нашу емисију!

И не заборавите да нас оцените и прегледате!

Информације о гостима за епизоду подкаста „Габриел Натхан- ЦИТ Траининг“

Габриел Натхан је аутор, уредник, глумац и заговорник менталног здравља и самоубиства. Главни је уредник ОЦ87 Рецовери Диариес, мрежне публикације која садржи приче о менталном здрављу, оснаживању и променама. Недавно су ОЦ87 дневници за опоравак произвели јединствену филмску серију под називом „Испод прслука: Ментално здравље првог одговора“ која садржи искрене и дирљиве приче о опоравку ватрогасаца, особља ЕМС-а, реда, диспечера и инструктора за кризне интервенције. Ове филмове користе агенције за први одговор широм Сједињених Држава и Краљевско канадска монтирана полиција.

Неовисно о свом раду у ОЦ87 Дневницима опоравка, Габе подиже свест о менталном здрављу, генерише разговоре о самоубиству и његовом спречавању и шири поруку наде својом репликом Волксваген Буба, Хербие тхе Лове Буг из 1963. године, која носи број Националне линије за спречавање самоубистава на задњем прозору. Габриел живи у предграђу Филаделфије са супругом, близанцима, басетом по имену Теннессее, дугокосим немачким овчаром по имену Садие и његовим Хербиејем. Габријелов ТЕДк разговор о његовом приступу свести о самоубиству можете погледати овде. Габриел и Хербие удружили су се да би снимили документарни филм о својој мисији свести о самоубиству; овде можете погледати цео филм и сазнати више информација о Габријелу, Хербију и свести о самоубиству. Такође можете пратити Габријела и Хербија на ИГ @ловебугтрумпсхате.

О Нелудим домаћинима подцаста

Габе Ховард је награђивани писац и говорник који живи са биполарним поремећајем. Аутор је популарне књиге, Ментална болест је сероња и друга запажања, доступно са Амазона; потписане копије су такође доступне директно код Габе Ховарда. Да бисте сазнали више, посетите његову веб страницу, габеховард.цом.

Лиса продуцент је подцаста Псицх Централ,Није лудо. Добитница је награде Националне алијансе за менталне болести „Изнад и даље“, интензивно је сарађивала са програмом сертификације за подршку вршњака у Охају и тренер је за спречавање самоубистава на радном месту. Лиса се читав живот борила са депресијом и више од деценије радила је заједно са Габеом у заступању менталног здравља. Живи у Цолумбусу, Охио, са супругом; ужива у међународним путовањима; и наручује преко интернета 12 пари ципела, бира најбољу, а осталих 11 шаље назад.

Компјутерски генерисан транскрипт за епизоду „Габриел Натхан-ЦИТ Траининг“

Напомена уредника: Имајте на уму да је овај транскрипт генерисан рачунаром и да због тога може садржати нетачности и граматичке грешке. Хвала вам.

Лиса: И.слушате Нот Црази, психички централни подцаст који је водио мој бивши супруг, који има биполарни поремећај. Заједно смо креирали подцаст за ментално здравље за људе који мрзе подкастове о менталном здрављу.

Габе Ховард: Хеј, сви, моје име је Габе Ховард, ја сам водитељ Нот Црази подцаста и овде сам са Лисом Кинер.

Лиса Кинер: Хеј, сви, а данашњи цитат је Јохн Ф. Кеннеди, Права сваког човека се умањују када су угрожена права једног човека.

Габе Ховард: То ме некако подсећа на ову идеју да, ако се то може догодити некоме, може се догодити и вама, а ако се вама може догодити било коме. И ово пуно говорим у заговарању менталног здравља. Мислио сам, схватате ако људи са менталним здрављем не могу да добију приступ нези, то значи да болесни људи не могу да добију приступ нези. Дакле, ако се разболите, сигурно је да можда нећете моћи добити приступ нези. Али то увек некако одбацујемо јер ће се то десити другим људима.

Лиса Кинер: Мислим да је то само људска природа. Сви мисле да ће им доћи само добре ствари, а све лоше другима.

Габе Ховард: Па, и други људи који заслужују лоше ствари, зар не? Као да имамо ту идеју да је свака лоша ствар која се догоди неком другом, то зато што је то заслужила. Мора да су нешто погрешно урадили.

Лиса Кинер: Али мислим да је то и самозаштита. Идеја да је универзум насумичан и да се било коме у било ком тренутку могу догодити лоше ствари је застрашујућа. Али ако помислим у себи, ох, не, та особа им је то нанијела, учинила је нешто због чега се догодила лоша ствар, због чега се осјећам боље. Нећу то учинити. Према томе, лоша ствар ми се неће догодити. Према томе, ја и моји смо на сигурном.

Габе Ховард: То, наравно, све игра шири разговор који Америка води са спровођењем закона и полицијом. Верујемо да је полиција стопостотно у праву у било којој полицијској интеракцији. Са ким комуницирају, 100% греши. А у круговима менталног здравља у ово се не верује на исти начин јер, знате, имамо ЦИТ, имамо обуку за кризне интервенције, јер то разумемо кад смо у

криза, људи ће звати полицију. Ако је Габе Ховард у кризи, неко ће подићи телефон и назвати 911 и рећи, хеј, постоји тај џиновски момак који се понаша нестално и потребна нам је помоћ. А онда ће доћи полиција и ми смо закључили да смо с тим у реду. Али ми желимо да обучимо полицајце. И ту је потекао тренинг за кризне интервенције. Потпуно откривање, да толико верујем у ЦИТ програм, предајем га у централном Охају. Поносан сам на посао који радим. Веома сам професионалац, врло, врло, врло професионално обучавам полицајце о раду са људима са менталним болестима. Недавно сам имао ту срећу да будем укључен у виртуелну пројекцију серије коју су објавили ОЦ87 Дневници опоравка под називом Испод прслука: Ментално здравље првог одговора. Говорило се о стопама самоубистава код оних који су први реаговали. Говорило је о свим врстама ствари које никада раније нисам чуо. Након што се све завршило, разговарао сам са Габриелом Натханом, извршним директором ОЦ87 Дневника опоравка, и посебно смо разговарали о тренингу за кризне интервенције, чији сам велики обожаватељ. А Габриел ми је рекао, па, ја нисам велики фан ЦИТ-а. Мислим да би ЦИТ требало да нестане. Лиса, познајеш ме већ дуго. Можете само замислити речи које су ми излазиле из уста.

Лиса Кинер: Чини се као прилично нестварна изјава.

Габе Ховард: И уследио је разговор и немам појма да ли се слажем са Габријелом или не.С једне стране, он износи неке изванредно ваљане ставке које се не могу занемарити. С друге стране, сећам се како је изгледао живот у Цолумбусу у држави Охио, пре него што се појавио ЦИТ програм и наравно, колико је добро учинио. И дошао сам до тебе, Лиса, и рекао сам, Лиса, никад нећеш поверовати у оно што ми је рекао овај идиот Габриел Натхан. И ово је, наравно, покренуло велику расправу између нас.

Лиса Кинер: Да, и из ваше верзије онога о чему сте ти и Габријел разговарали, заиста ме занима да чујем шта он има да каже.

Габе Ховард: Поред тога што је извршни директор ОЦ87 Дневника опоравка, Габриел Натхан живи и са депресијом. Истакнути је заговорник менталног здравља који разуме како је то. А у нашој емисији не желимо да се људи са менталним болестима само појаве и испричају своје личне приче. Желимо да будемо и више од тога.

Лиса Кинер: Није да не мислимо да лична прича има вредност, она то апсолутно има, али за то постоји довољно извора. Желимо да имамо нешто другачије овде у Нот Црази. У нашој емисији желимо да људи дођу да разговарају, расправљају, расправљају и разговарају о свету око нас са становишта некога ко живи са менталним болестима попут нас.

Габе Ховард: У реду, Лиса, мислим да смо спремни да доведемо Габриела. Габриел, добродошао у емисију.

Габриел Натхан: Здраво, и хвала што сте ме имали. Дивно је бити овде.

Габе Ховард: Волим да радим са вама јер мислим да сада нисам сигуран, али мислим да је наш хоби да се не слажемо једни с другима јер толико волимо дебату. Да ли је то истина данас? Као и све што ћете рећи, ово су ваша истинска уверења. Не играте се ђавољег адвоката. Водимо прави разговор. Не радимо ову ствар тамо где свако одаберемо страну и правимо се да нам је стало. Стало нам је.

Габриел Натхан: Да, ово су моји стварни ставови, ја не глумим ђавољег заговорника, јер заиста немам времена да излажем неки поглед који није мој само да бих се свађао или био гост на нечему. Заиста верујем да страсно говорим своју истину. Не говорим у име било које организације. Ти погледи су моји и поносан сам што их поделим са вама.

Габе Ховард: Па, хвала ти још једном, Габријеле, и драго нам је што те имамо. Па кренимо одмах у то. Сматрате да би ЦИТ, полицијски службеници, све то, требали бити нула на пољу менталног здравља. А да сте краљ света, одмах бисте их избацили. Можете ли то објаснити?

Габриел Натхан: Мислим да нулта укљученост можда није сасвим тачна.

Габе Ховард: Ок.

Габриел Натхан: На пример, ако је неко самоубилачки и има ватрено оружје, то је полицијска нужда. Јер, како кажу, на пушку не доносиш нож. А знамо да постоје људи који себи одузимају живот самоубиством полицајца. Људи који хоће

усмерите ватрено оружје на полицајца који ће пуцати, који ће можда чак и пуцати на полицајца да изазове одговор других полицајаца који одговарају да и њих убију. Дакле, када је у питању ватрено оружје, све опкладе су искључене. Само желим да то апсолутно разјасним. Пре свега, пре него што заиста уђем у коров питања, оно што сам пронашао је кад год заузмете став који је критичан на било који начин спровођења закона или када покушавате да поставите питања чак и о начину на који агенције за спровођење закона ишта раде, изузетно је важно успоставити сопствене бона фидесе. Јер свакога ко се успротиви спровођењу закона одмах сматра сумњичавим, параноја се одбацује као цитат, знате, либтард, тролл, анти-полицајац антифа, шта год. Ја нисам ниједна од тих ствари. Ја сам неко ко је последњих 20 година заговарао убијене полицајце и њихове породице путем уводника, коментара у новинама. Присуствовао сам преко 10 полицијских сахрана у Филаделфији до Мериленда.

Габриел Натхан: Много сам заговарао за спровођење закона, а такође и на менталном здрављу оних који су први реаговали. Направио сам филмску серију под називом Испод прслука: Ментално здравље првог одговора за Дневнике опоравка ОЦ87 у којој су полицајци, особље ЕМС-а, диспечери, ватрогасци који говоре о трауми и сложеном ПТСП-у. Врло сам свестан стопе самоубистава полицајаца. Ја сам неко ко познаје културу спровођења закона. Ја сам неко ко поштује полицајце и оно што они раде. Међутим, баш као и када критикујете Америку, то не значи да бисте је требали напустити или да на то немате никакво право. Мислим да треба да знате о чему говорите. Али мислим да имамо свако право да критикујемо институције. Мислим да имамо пуно право да критикујемо ову нацију. И зато само желим да људи знају да то радим из места љубави и бриге и из позиције некога ко горљиво верује да апсолутно треба да постоје промене и радикална реимагинација закона, а не само у вези са одговорима на ментално здравље али преко пута. Али, да, верујем да би спровођење закона требало да има врло, врло мало места у одговору на ментално здравље.

Габе Ховард: Хвала ти, Габријеле, што си успоставио своју добру веру, и заиста то ценим. Пример који увек користим је само зато што мислим да је моја супруга погрешила, не значи да је не волим. А то што моја супруга мисли да могу да се поправим не значи да ме не воли. И мислим да људи то заиста разумеју у смислу наших међуљудских односа, пријатеља, породице итд. Али из неког разлога, када то проширимо у јавни простор, то је као, аха! Морате бити за или против мене.

Габриел Натхан: Да тачно.

Габе Ховард: Ова емисија покушава да успостави више средњег пута. Понекад успемо, понекад не. Али покушавамо да верујемо да нисмо луди када то радимо. Прво питање је ЦИТ, људи су се веома, веома борили да успоставе ЦИТ у Америци. То је нешто на чему су се заговорници менталног здравља деценијама јако, напорно трудили да донесу ЦИТ. Па да слушамо истакнутог заговорника менталног здравља попут вас како каже, па, да, можда смо изабрали погрешног коња. Можда то уопште нисмо требали подржати. Можда смо уместо тога требали да подржимо ово. Звучи готово као да кажете, хеј, управо сте изгубили 40 година доносећи ово овде. Веома је нијансирано и желим да то задиркујете јер

Габриел Натхан: Наравно.

Габе Ховард: Претпостављам да је право питање, ако не ЦИТ, шта?

Габриел Натхан: Јел тако. То је савршено валидна изјава о томе шта би људи рекли и о ономе што следи. Пре свега, ЦИТ, познат и као цитат, модел Мемпхис, успостављен је 1986. ОК. Постоји читав други модел кризне интервенције који је започет више од 10 година пре тога у психијатријској установи у којој сам некада радио. Зове се Хитна служба округа Монтгомери. Налази се у Норристовну, Пеннсилваниа. Габе, знаш, док си био у кампусу,

Габе Ховард: Ја радим.

Габриел Натхан: МЦЕС је створио нешто што се зове ЦИС. Дакле, то је скраћеница од обуке специјалиста за кризне интервенције. А ово је створено 1975 - 1976 да би полицајце подучавало кризним интервенцијама и деескализацији. Филозофија која стоји иза овога, за разлику од ЦИТ-а, је обучити све у одељењу, обучити сваког полицајца у овим стварима, у препознавању знакова и симптома менталних болести, у учењу о осећају издавања наредби некоме ко би могао бити доживљавање слушних халуцинација, учење

о злоупотреби супстанци, ескалацији силе, свим таквим стварима. Јел тако? Дакле, ово је већ било у игри десет година пре модела Мемпхис. А модел из Мемпхиса је рекао, обучимо одређене службенике у одељењу да одговоре на хитне случајеве менталног здравља. Радећи у МЦЕС-у, као и од 2010. до 2015. године, био сам веома уроњен у културу ЗНД-а и много сам више гравитирао томе, јер прво мислим да је компонента ЦИТ-а која је суштински мањкава да бирате само одређене службенике, зар не? Сада постоје одређени полицајци на дужности све време, али они могу бити повезани са другим стварима. Када се догоди хитна психијатријска помоћ, они можда неће увек бити на располагању да одговоре. Дакле, можда сте биполарни и манични и покушавате да истргнете саобраћајни знак у 3:00 ујутру на раскрсници у вашем граду. Па, боже, службеник ЦИТ-а је, на жалост, морао да оде код куће. Дакле, сада можда добијате неку врсту не баш добро обученог, не емпатичног, неразумевајућег официра у вашој ситуацији. А можда је и наркоман за акцију. Можда је неко ко нема своје емоције под контролом.

Габе Ховард: Или су можда неко ко једноставно није обучен.

Габриел Натхан: Тачно, тачно. А то може имати лош исход. ОК. Сад би могао доћи до лошег исхода чак и са обученим официром. Такође, обученост за ЦИТ није непробојни прслук, а то не значи да ће сусрет са полицајцем за спровођење стално трајати. То је такође важно препознати. Имао сам да ми полицијски команданти кажу у лице, када сам испитивао ЦИС, рекли су, па, знате, нама се ЦИТ више свиђа јер, искрено говорећи, не би сви наши официри били добри у таквој врсти ствар. И рекао сам, какве су то ствари? Проводите време за разговор с неким, за разлику од пуког одвођења на под? Покушавате да некога ескалирате насупрот ескалацији ситуације? И наравно, за то нема одговора. И оно што сам рекао је да, ако неки полицајци које имате, цитирате, не би били добри у таквим стварима, они не би требало да буду полицајци. И заиста верујем у то. То је мој проблем ЦИТ. Ви сте нека врста официра за брање трешања за кога мислите да би био добар у томе, кад би заиста сви требали бити добри у томе и због недостатка расположивости. Али заиста, када проширите опсег и заиста погледате ситуацију службеника за спровођење закона који реагују на хитне случајеве менталног здравља, психијатријске хитне случајеве, користите термин деескалације, зар не? Иако учимо ове полицајце да деескалирају ситуацију која је потенцијално нестабилна. А шта ми имамо? Имамо некога коме не иде добро. Можда немају лек, можда су психотични, можда параноични. И имамо црно-бели радио ауто који се котрља.

Габриел Натхан: Врата се отварају, велика чизма излази, они носе ове велике чизме, знате, и полицајац излази, има свој панцир и сав је подигнут, надувен, изгледа двоструко већи него што заправо јесте. Има пиштољ. Има тасер, има додатну муницију. Има лисице. Има увлачиву палицу. Има сунчане наочаре са огледалом, па не можете ни да му видите очи. Изрезао је зујање. Стереотипизирам. Не изгледају сви тако, али многи од њих то чине. То је оно од кога тражимо да цитирамо, деескалирамо ситуацију. И они се појављују са снагом хапшења да вам одузму слободе и закључају вас. Чега се највише плаши појединац који се суочава са психијатријском хитношћу? Плаше се задржавања. Плаше се задржавања. Плаше се да им не одузму слободу. И то смо ми довели на сцену. И тако, верујем да их обука за кризне интервенције за полицијске службенике заиста доводи у немогућу ситуацију у којој вам кажемо да сте управо ескалацијом силе, али желимо да деескалирате ситуацију . Само на лицу ми то нема никаквог смисла.

Лиса Кинер: Занимљиво, не, у потпуности бих се сложио с вама

Габе Ховард: Полиција или друштво одлучили су да полиција реагује на људе са менталним болестима, а ми смо добили овај мали програм за који смо морали да се залажемо.

Габриел Натхан: Десно десно.

Габе Ховард: Запамтите, полиција је одговарала људима који су у кризи менталног здравља још пре ЦИТ-а.

Габриел Натхан: Апсолутно.

Габе Ховард: И морали смо да их убедимо да је била добра идеја обучити одговорнике. Ја само.

Габриел Натхан: Али то претпоставља. То каже, па, није добро што полиција реагује на хитне случајеве менталног здравља, али ако мора, онда их барем обучи. Али не морају. То је мана система,

Габе Ховард: Ок, разумем, разумем.

Габриел Натхан: По мом мишљењу, то је оно што су заговорници менталног здравља погрешили. Они су само положили и рекли, па, овако ће бити. Знате, полиција ће то само учинити, па бисмо их могли и обучити. И то је била погрешна претпоставка. Ово је нетачно. Знате, ако се можемо сложити да се људи не би требали појављивати у психијатријској болници у задњем делу патролног аутомобила с рукама са лисицама на леђима, ако се сви око тога можемо сложити и мислим да се око тога сви можемо сложити , тада се сви можемо сложити да се убрзани догађаји који чине тај крајњи резултат такође не би требали догађати.

Габе Ховард: Само желим да нагласим да сам укључен у ЦИТ. Тренер сам ЦИТ-а, као што сам рекао на врху емисије. И желим да знате да су оно што кажем људима да ЦИТ није обавезно, збуњени.

Габриел Натхан: Наравно.

Габе Ховард: Веровање шире јавности је да је ЦИТ обавезан за све полицајце.

Габриел Натхан: Апсолутно не. Ако ишта приме на нивоу полицијске академије, то је врло, врло минимално и врло, врло кратко. Они се заправо не баве траумом коју ће полицајци доживети. Они се не баве питањем самоубиства у полицији, а такође се не баве и ситуацијама деескалације. Све је у контроли. Како контролишете осумњиченог? Како преузимате контролу над ситуацијом? Како преузимате команду над сценом? Наставни план и програм полицијске академије је врло, врло испуњен. И као што смо видели током свих ових расправа о поновном замишљању закона, знамо да су у Немачкој потребне три године да би постали полицајац. На другим местима то траје две године. Наставни план и програм моје полицијске академије, био је пун радног времена и девет месеци. У реду. Али нигде у тих девет месеци наставног програма није било места за кризне интервенције, деескалацију, знакове и симптоме менталних болести, све те врсте ствари. То се све учи касније.

Габе Ховард: Тачно, и то је добровољно у већини места, и мислим да је важно нагласити да у многим општинама треба више времена да постанете фризер него да постанете полицајац.

Габриел Натхан: Тачно. Јел тако. Да.

Лиса Кинер: Говорили сте о променљивој природи полицијског посла, шта је са тим? Како се мења рад полиције и зашто?

Габриел Натхан: Па, у лоша стара времена, било је као, уђите, растурите све што се догађа, баците онога ко прави највише проблема у задњи део неолученог вагона, можда га палицом претуците по глави пута и то је то. А није било камера, нико ништа није видео. Знате, било је, с разлогом то зову лошим старим временима. Нико није користио речи попут деескалације и кризне интервенције 60-их, 70-их. Идемо унутра, окренимо овог типа уза зид и то је то. У данашње време очекујемо да се полицајци понашају на различите начине, да одговоре на врло емоционално сложене и динамичне ситуације и да реше ситуације без шака, без палице, без пиштоља и без тасера. Дакле, очекивања су порасла и они морају да одговоре на изазов тога. И не мислим да су то неразумна очекивања да бисте могли да решите ситуацију без насиља. Мислим да је то могуће осам или девет пута од десет. Сад ћете, наравно, имати лоше глумце који само желе да некога повреде и са њима треба на одговарајући начин да се позабаве. И то је у реду. Али мислим да постоје тренуци када се догоди ситуација и полицајац се ближи крају смене и он само жели да то заврши и у реду. То је то. Не, није то.

Габриел Натхан: Имате сво време света да се побринете за ову ситуацију. А људи имају права и људи имају право да вас прво не баце на земљу једноставно зато што морате негде да будете за сат времена. Извините, то није довољно добро. И од наших полицајаца морамо очекивати боље. Очекује се да ће полицајци бити више социјалних радника. И можда је то кога треба да привучемо у смислу спровођења закона, људи који су артикулисани, људи који разумеју породичну динамику, људи који им одузимају време, људи који не желе да се ваљају по поду с неким ако то не учине ' морам. Када сам се први пут пријавио у психијатријску болницу, пријавио сам се да будем ЕМТ за рад на њиховој психијатријској амбуланти. И када сам интервјуисао за

положај, рекао сам директору хитне помоћи, нисам наркоман за акцију. Ја нисам каубој. Не занима ме рушење врата и мотање по поду с неким. Ако то морам учинити, учинићу то. Али учинићу све што је у мојој моћи да то учиним. И рекла је, па, већина људи које примамо за овај посао су каубоји, и у томе је проблем. Морамо престати некако да величамо ову професију и да кажемо да је о томе реч. Све је у вези са уклањањем и хапшењем. Није све у томе. Не би требало бити све око тога. И морамо регрутовати људе који нису све у томе.

Лиса Кинер: Па, Габе је имао на Тхе Псицх Централ Подцасту пре неколико месеци полицајца и поставило се питање зашто полиција уопште реагује на ово? Зашто не пошаљемо социјалне раднике? Зашто не пошаљемо терапеуте? А његов одговор је био зато што је то толико нестабилна и динамична ситуација да не знате шта ће бити потребно. Његова претпоставка је била да ће бити потребно насиље. А ствар на коју се посебно позивао је, знате, отприлике половина свих Американаца који поседују оружје.Па зато што ово има тако велики потенцијал да тако брзо ескалира у насилну ситуацију и сви лутамо са оружјем, зато су нам потребни полицајци да одговоре. Шта бисте рекли на то?

Габриел Натхан: Па, оно што бих на то рекао је да мислим да је врло занимљиво да се одговор полицајца односио на пиштоље. Није се радило о, цитирајте, лудим људима. У овој земљи имамо велики проблем са оружјем. И мислим да је и то заиста занимљиво, јер је толико полицајаца страствени сакупљач оружја. Сви су у НРА. Сви се тичу Другог амандмана, а ипак се плаше одговора на куће људи са оружјем.

Лиса Кинер: Нисам размишљао о томе.

Габриел Натхан: Ок, то је гомила срања, по мом мишљењу. Мука ми је од расправе са људима око ватреног оружја, посебно са службеницима закона. Дакле, они желе бити сви Други амандман и пушке, пушке, пушке. Али одједном, па, морамо да одговоримо на позиве за ментално здравље јер у овој земљи има толико оружја. Па, да, постоје, и то је огроман проблем. И да, половина свих самоубистава се догоди ватреним оружјем. Две трећине свих смртних случајева оружја су самоубиства. Вероватније је да ћете се убити него што ћете бити убијени ватреним оружјем.

Габриел Натхан: Дакле, хајде да то одмах поставимо. Такође претпоставља да су људи са менталним болестима опасни. А ми статистички знамо да то није тачно. Међутим, људи са озбиљном и упорном менталном болешћу који не узимају лекове и који можда користе уличне опојне дроге и који су можда све параноичнији, да, могу бити опасни, то је сигурно. И то сам сигурно видео у болници. Али оно што ћу вам такође рећи је да је моја снаја социјални радник за ВА. ВА нема ништа против слања моје ненаоружане шогорице која тежи сто двадесет килограма. Извини Това, управо сам открио твоју тежину. Али ненаоружани, дају јој обуку за самоодбрану, обуку за кризне интервенције и користе се рукама да се бране. Сада увек излазе у тимовима, наравно, не шаљу је саму. Али, послаће две ненаоружане жене да се сами позабаве ветеранима који имају трауматичне повреде мозга, од којих велики број користи дрогу и алкохол, у станове. Ох, али полицајац са панцирком и пиштољем, додатним муницијом и сачмарицом у свом аутомобилу и свим остатком треба да оде на хитни психијатријски позив. Жао ми је, не мислим тако.

Габе Ховард: Па, иста је ствар са децом. Често сам размишљао и о томе. Ако одмах позовем услуге за децу код свог комшије, они ће послати социјалног радника.

Габриел Натхан: Јел тако.

Габе Ховард: Сад знам да су различите државе различите, али у мојој држави, у Охају, ако постоји социјална помоћ за децу, пошаљу једног социјалног радника да разговара са људима о својој деци.

Габриел Натхан: Мм-хмм.

Габе Ховард: Истражују да ли су ови људи злостављачи деце или не.

Габриел Натхан: Јел тако.

Габе Ховард: И то може неко без апсолутно никакве заштите, без оружја и без ичега.

Габриел Натхан: А у тој кући може бити пиштољ.

Лиса Кинер: То је добра поента.

Габриел Натхан: Јел тако.

Габе Ховард: И, наравно, зезате се са децом људи.

Лиса Кинер: Вратићемо се одмах након ових порука.

Спикер: Заинтересовани сте за учење о психологији и менталном здрављу од стручњака у овој области? Послушајте Псицх Централ Подцаст, чији је домаћин Габе Ховард. Посетите ПсицхЦентрал.цом/Схов или се претплатите на Тхе Псицх Централ Подцаст на вашем омиљеном плејеру за подцаст.

Спикер: Ову епизоду спонзорише БеттерХелп.цом. Сигурно, погодно и приступачно онлајн саветовање. Наши саветници су лиценцирани, акредитовани професионалци. Све што делите је поверљиво. Закажите сигурне видео или телефонске сесије, плус ћаскање и слање порука са терапеутом кад год сматрате да је то потребно. Месец терапије на мрежи често кошта мање од једне традиционалне сеансе лицем у лице. Идите на БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал и искусите седам дана бесплатне терапије да бисте видели да ли је онлајн саветовање право за вас. БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал.

Лиса Кинер: И вратили смо се са Габриелом Натханом и разговарали о полицијском одговору на људе са менталним болестима.

Габе Ховард: Знам да смо се некако заобишли око питања како би требало да склонимо полицајце да нам одговоре. Али не знам да ли сте дали стварни одговор ако не они, ко је онда?

Габриел Натхан: Јел тако.

Габе Ховард: Када Габе Ховард има менталну кризу, лично желим да ме неко спаси. Са тим се сви можемо сложити.

Габриел Натхан: Апсолутно.

Габе Ховард: Па ко долази?

Габриел Натхан: Ок, прво, није за сваку ситуацију потребан позив било коме. Мислим да такође претпостављамо да се полицајци који се баве случајевима менталног здравља позивају само када је, цитирам, хитан случај. Многи позиви полицији који укључују ментално здравље су проблематични.

Лиса Кинер: Нисам то сматрао.

Габриел Натхан: Савршен пример. У мојој заједници живи неко ко је озбиљно и упорно ментално болестан. Много виче и вришти. Пуно псује. Куца на прозор људима и даје им прст. ОК, такве ствари. Људи зову полицију на њега. То није психијатријска нужда. То није случај живота или смрти. То је неко ко не воли свог комшију. И тако се појављује полиција и могло би доћи до насилног, лошег исхода без икаквог разлога. Та особа се не угрожава. Та особа не угрожава никога другог. Није противзаконито бити ментално болестан. Међутим, створили смо ситуацију да људи само подигну слушалицу и невољно назову полицију јер се плаше лудих људи. Мислим, пустимо то само тамо, тачно. То је врло жалосно. И зато нам сигурно није потребна полиција која реагује на такве ситуације. Знате, то је ситуација с којом се у заједници може једноставно решити. Много је различитих подручја која треба истражити између ничега, било хоспитализације у болници или хапшења. То је оно чега морамо бити свесни, мислим. Сад, када говоримо о цитирању, дефундирању полиције, то је другачије од укидања полиције или расформирања полиције. Много новца који се улаже у куповину оружја и ауто-порнића могло би се искористити за финансирање мобилних кризних јединица. Мобилне кризне јединице састоје се од радника који раде на менталном здрављу који нису наоружани. Они не реагују у возилима која траже хитне случајеве. Носе цивилну одећу. Веома су обучени за кризне интервенције и деескалацију. Па, можда процењујући да ли се неко не бави одговарајућом бригом о себи? Да ли представљају опасност за себе или друге? Да ли им је потребан виши ниво неге? Ако у својој жупанији немате мобилну кризну јединицу, боље је да одмах почнете да се залажете за њу. А многи од њих раде заједно са полицијом. ја радим

верују на потенцијално опасном месту, органи реда би могли бити тамо да успоставе сигурност на месту догађаја, а затим се повући. Оставите у потпуности. У реду, има ли пушака овде? Претражујемо. Да ли је ова особа насилна? Потапшајте особу. У реду, одлазимо одавде. А онда нека мобилни кризни тим то реши. Дакле, не морамо да их уклонимо сто посто из једначине, већ само смањимо зависност од њих. Такође у земљи постоји врло, врло, врло, врло мало одреда психијатријске хитне помоћи. И под врло мало, мислим у основи на једну која делује из хитне службе округа Монтгомери, болнице у којој сам некада радио.

Габриел Натхан: То су потпуно обучени и сертификовани хитни медицински техничари који раде на потпуно опремљеним основним колима хитне медицинске помоћи. Они могу одговорити на све физичке хитне случајеве, али такође могу одговорити и на психијатријске хитне случајеве. Они извршавају налоге за психијатријске обавезе. Појављују се у колима хитне помоћи. Имају поло мајице и каки боје. Немају значке и све те ствари. Ако требате да одете у болницу, ићи ћете на носилима у колима хитне помоћи. Нису везане лисицама у задњем делу полицијског аутомобила. Тако би требало да буде у Америци. Дакле, имамо психијатријске јединице Хитне помоћи, имамо мобилну кризу. Имамо социјалне раднике уграђене у спровођење закона. Имамо могућност да поново замислимо људе које регрутујемо за овај посао. Постоји пуно различитих идеја. Лондон, на пример, у полицијској управи Метрополитан, просечни полицајац којег видите на дужности не носи ватрено оружје. Сада у свакој општини постоје оружане јединице за одговор које могу да буду у ситуацији за неколико минута ако треба. Али можда су нам потребни ненаоружани полицајци у одређеним областима. Мање је претеће. И знам да ће ме људи због тога избезумити, али, боже, то успева и на другим местима.

Лиса Кинер: Дакле, једна од ствари коју сте раније рекли је да је део проблема тај што људи људе са менталним болестима доживљавају застрашујуће. А кад је нешто застрашујуће, позовите полицију. Па мислите ли да део овога заправо нема никакве везе са полицијом? Ради се више о томе како друштво гледа на менталне болести и реакцију просечне особе на ментално оболеле?

Габриел Натхан: Сто посто. Иста је ствар као и, на жалост, много цревних реакција људи Кавказа када у свом суседству виде црнца од два метра и два метра. Ох, црнци су застрашујући. Ох, погледао је у мој прозор. Шта је то?

О Боже. ОК, то је научени подсвесни расизам. А ми као белци морамо да препознамо да се осећамо хинк, осећамо се нелагодно и уплашено када видимо црнца у свом суседству. Знате, боље да се бавите неким озбиљним претраживањем душе и покушате да схватите зашто је то тако. Иста је ствар са неким ко има менталну болест. Знате, они су у својој башти и разговарају сами са собом и вичу на вашег пса или шта већ. Ох, то је застрашујуће. Боље да подигнем телефон и позовем полицију. Не. Боље дајте тој особи мало простора и дајте си времена да размислите зашто је то за вас застрашујуће? И можда седети са тим осећајем нелагодности. Одакле то долази? Шта то значи? Да ли вам је та особа заиста претња? Да ли је та особа заиста претња вашем комшилуку и вашем постојању? Неко ми је рекао за ту одређену особу коју сам споменуо, па то је злочин јер он ремети мир и то је злочин. И заиста сам желео да јој кажем, ох, па кад забијеш ножни палац у гаражу и кренеш, ох, слов, да ли да позовем полицију? Управо сте нарушили мир. Када ваш пас лаје прегласно? Не, па не радимо то како треба. Али ако неко виче, влада нада мном и ја имам микрочип у зубу, и ми ћемо позвати полицију. И ми се само кријемо иза тога, јер смо уплашени и желимо да полиција све то побољша. И жао ми је што су ти дани прошли. Или ако нису готови, требало би да буду готови. Морамо да радимо боље јер људи са менталним болестима не одлазе. Прошло је време када смо их годинама затварали у институције. И морамо да рачунамо са чињеницом да су они у нашој заједници. И морамо да радимо боље.

Габе Ховард: Габриел, хвала ти. Била је то невероватна дискусија и просветљујућа дискусија, а споменули сте и ОЦ87 Дневнике опоравка, што мислим да је невероватно. Дакле, волео бих да кажете слушаоцима шта је то пре свега.

Габриел Натхан: Наравно. Дакле, главни сам уредник ОЦ87 Рецовери Диариес. То је непрофитна публикација о менталном здрављу. Причамо о оснаживању и променама менталног здравља на два начина. Есеји за опоравак менталног здравља прве особе. Сваке недеље објављујемо потпуно нови лични есеј, а такође производимо кратке тематске, професионално снимљене документарне филмове о људима који живе са изазовима менталног здравља. Можете погледати све наше филмове о менталном здрављу и прочитати све наше есеје о менталном здрављу на ОЦ87РецовериДиариес.орг. А ако желите да ме пратите, стварно једино место за то је на Инстаграму. Ја сам у Ловебуг Трумпс Хате и волео бих, волео бих да вам будем пријатељ.

Габе Ховард: Ловебуг Трумпс Хате говори о томе како се Габриел вози у својој Хербие реплици, својој реплици ловебуг-а. Слике су невероватне. Спречавање самоубиства које радите је невероватно. Али и на веб локацији ОЦ87 Рецовери Диариес можете да нађете Испод прслука. Цела та серија је на њиховом потпуно бесплатном, тачно?

Габриел Натхан: -Да.

Габе Ховард: Молим вас, пазите, невероватно је. И интервјуисали сте особе које су прво реаговале. Не говори Габриел. То су стварни људи који први реагују.

Габриел Натхан: Не, уопште нисам у томе. Дакле, то су полицајци, диспечер, ватрогасци, особље ЕМС-а и моја пријатељица Мицхелле Монзо, која је тренер специјалиста за кризне интервенције у МЦЕС-у. Сви видео записи су бесплатни за гледање.

Габе Ховард: Да, ОЦ87 дневници за опоравак су непрофитна организација, они преживљавају донацијама, молим вас, ако видите вредност у ономе што раде, подржите их јер вреде.

Габриел Натхан: Хвала вам.

Габе Ховард: Ок. Габриел, хвала ти пуно што си овде. За наше слушаоце, држите се, чим се решимо Габријела, разговараћемо иза његових леђа.

Лиса Кинер: Па, опет, није му иза леђа, јер то може касније да слуша.

Габе Ховард: То је врло тачно,

Лиса Кинер: Стално заборављате тај део.

Габе Ховард: Габриел, хвала ти. Хвала још једном.

Лиса Кинер: О хвала пуно.

Габриел Натхан: То је привилегија. Хвала вам што сте ме укључили.

Габе Ховард: Лиса, да ли је било аха тренутака за тебе?

Лиса Кинер: Да, заправо. Поента коју је Габријел покренуо била је да полиција уопште не треба да реагује на ове ситуације, да ово није полицијска ствар. Искрено ми није пало на памет да, да, наша задаћа у Америци када постоји проблем је да зовемо полицију. То је моја подразумевана мисао. И не мора нужно бити проблем због којег има смисла позвати полицију. Не мора бити пуцњава у школи или талац. Управо то сви рефлексно радимо. Ако постоји проблем, позваћемо полицију. И није ми пало на памет да постоје друге могућности.

Габе Ховард: Тачан пример који је Габријел користио је да је неко био гласан док је шетао улицом, не показујући било какав облик агресије или насиља или разбијајући ствари, већ само чинећи људе нелагодним. Људи дижу слушалицу и кажу, па, бојим се јер је мој комшија гласан у њиховом дворишту.

Лиса Кинер: Ова особа показује јасне симптоме менталне болести. И зато треба нешто предузети, дакле, ми као друштво морамо учинити нешто да то зауставимо. А оно што мислимо да ће се зауставити је да позовемо полицију. Али у стварности, не, то вероватно неће успети и могло би да испадне врло лоше. Зашто мислимо да су полиција људи које треба позвати да то зауставе? И зашто уопште треба да зауставимо то? Зашто ово једноставно не можемо толерисати? Зашто једноставно не можемо дозволити да се ово настави?

Габе Ховард: Слажем се. То је био некако аха тренутак и за мене. У настави ЦИТ-а, једна од ствари коју полицајци стално говоре је да морате имати на уму да није противзаконито бити ментално болестан и да зовете полицију када се нешто илегално догодило. Неко је гласан у свом дворишту, чак и ако је симптоматично, то није незаконито. Позивање полиције када није почињено кривично дело очигледно ескалира ситуацију да нажалост често делује лоше за особу која има симптоме. Не само да не добијају помоћ, већ је сада ту и полиција. И само појављивањем долази до ескалације.

Лиса Кинер: Заиста нисам размишљао, зашто је то задана, рефлексна ствар коју радите? У овој ситуацији да позовете полицију? Зашто је то?

Габе Ховард: Не знам.

Лиса Кинер: Зашто ми као Американци то радимо? И да, не знам ни ја.

Габе Ховард: И то је очигледно на ширем друштву, то уопште није на полицајцима. Ово је само још један пример где их се гурне усред нечега на шта нису спремни, за шта нису обучени и што није најбоља ситуација.

Лиса Кинер: Јел тако.

Габе Ховард: Дајући поверење, наравно, Габријелу Нејтану да полицајци треба да у потпуности буду ван овога.

Лиса Кинер: Па, то је врло занимљиво. Зашто одлучујемо да је полиција та која треба да реши сваку ситуацију? Да бисмо у свакој тешкој или непријатној ситуацији требали навести полицију да то поправи? Зашто су они одређени за поправљање таквих проблема? И није ми пало на памет да постоје друге могућности.

Габе Ховард: Договорено. Да шаљемо полицију због медицинских проблема. Уопште се не слажем с тим, али и даље мислим да је једноставно врло пита на небу и оптимистична и готово сунчана и дуга која мисли да ће полицајци престати да реагују на менталне здравствене кризе. Не звучи ми логично.

Лиса Кинер: Па, мислим да сте у праву у вези с тим, делом зато што полицајци неће моћи да престану да реагују јер ће јавност и даље звати полицију због ових ствари. Мислим да је аргумент који Габријел износи тај да не мора бити тако. Питање ће бити шта се у међувремену догађа док радимо на постизању овог циља? Мислим да се не залаже за ослобађање од пореза на добит.

Габе Ховард: О, да, ни то не мислим.

Лиса Кинер: Не каже да не бисмо требали обучавати полицајце за деескалацију или да не бисмо требали обучавати полицајце за поступање са особама са менталним болестима. Он то говори

морамо кренути ка овој другачијој визији, другачијем начину рада. Али очигледно ће ова врста тренинга увек бити драгоцена. Део тога је деескалација.Није ли то добро за сваку кризу? Није ли то добро за сваку високу енергију, интензивну ситуацију? Како то не би било добро? Зашто не бисте желели да ситуацију решите на други начин, а не насиљем?

Габе Ховард: Употреба силе је проблематична, посебно када узмете у обзир употребу силе над болесним људима. Очигледно видим свет веома очима некога ко живи са биполарним поремећајем. Био сам у кризи. Размишљам о томе колико сам се приближио позиву полиције. И имам тако велику срећу да су људи који су ме окруживали могли да деескалирају, контролишу и, наравно, нису се осећали угрожено. Ти и ја смо о томе разговарали и раније, Лиса. Не знам зашто ме ниси позвао полицију кад сам помислио да су демони испод мог кревета, ја.

Лиса Кинер: Јер се нисам осећао угрожено.

Габе Ховард: Не разумем зашто се нисте осећали угрожено, али ставимо то на тренутак у позадину. Ви сте, наравно, имали прошлост са мном.

Лиса Кинер: Да, ниси био странац.

Габе Ховард: Замислите да сам мислио да су демони испод касе у Вал-Марту?

Лиса Кинер: Јел тако.

Габе Ховард: Знате, ја сам крупан момак, висок сам шест стопа и 250 килограма, широких рамена и вриштим да у благајни има демона 19-годишњаку који ради у вечерњој смени у локалном супермаркету. . То би изгледало веома претеће. И сигуран сам да би полиција била позвана. И једноставно ми се не свиђа идеја да би прво што би урадили када би видели овог гласног, вриштећег, ментално болесног човека било да ме трпају или да се ухвате у коштац или још горе. Не знам да би особа која је подигла слушалицу и назвала рекла, здраво, оператеру 911, верујем да овде имамо ментално болесног човека. Мислим да би рекли да имамо насилног шупка који прети тинејџерки. И како би знали да пошаљу тим за ментално здравље?

Лиса Кинер: Па, зато се надамо да би сви полицајци имали ову обуку, и то је некако као тријажни тип, зар не? Немате хирурга који стоји на капији хитне помоћи. Имате обучену особу, обично медицинску сестру, која може да процени да ли да вас одмах пошаље хирургу или да вам каже да идете да сачекате свој ред. Идеја је била да би сви полицијски службеници имали ту способност да на неки начин тријажују ситуацију да би себи рекли, ха, то је ментална болест, а затим позвали одговарајући одговор. Да једном када схвате шта се догађа, могу ово предати неком другом, некоме са више или различитих квалификација.

Габе Ховард: То ми се свиђа, много ми се свиђа. Осећам потребу да будем изузетно захвалан свим полицајцима који су прошли ЦИТ јер у многим општинама то није обавезно.

Лиса Кинер: Укључујући овде у Колумбу.

Габе Ховард: Да, укључујући и овде у мојој држави. Што значи да су се полицајци који су то учинили јавили. Одлучили су да је вредно научити како помоћи људима са проблемима менталног здравља на другачији начин од онога што су већ научили. Искрено сам захвална полицајцима који су предузели тај додатни корак јер не морају.

Лиса Кинер: Али није сасвим алтруистично. У њему виде и корисност. Не ради се само о томе да људи желе да буду добри према људима са менталним болестима. Такође се ради о томе да сами желе да буду на сигурном, да не желе да ове ситуације измакну контроли, да не желе да се догађају лоше ствари. Ово није само корист за људе који живе са менталним болестима. Ово је корист за све, укључујући и полицајце.

Габе Ховард: Лудо поштујем полицајце који то схватају. Који схватају да могу научити више и помоћи својој заједници на бољи начин. Полицајац ће некога са менталном болешћу у кризи менталног здравља највероватније видети пре било кога другог. Та обука није потребна, иако се подразумева да ће полицајце људи са менталном кризом видети пре било кога

иначе. То је заиста једино одузимање које треба да разумете. Јел тако?

Лиса Кинер: У друштву се дешава много чудних ствари које немају смисла.

Габе Ховард: Да, да, ако се Габе разболи, шаљу полицију. Да ли ће обучавати полицију? Јок.

Лиса Кинер: Па можда.

Габе Ховард: Ако полицајац види корисност у њему и има интроспекцију, разумевање и време да се сам пријави на ЦИТ обуку, дно је: надам се да ће било ко од органа реда, први реаговалац или политичар који ово слуша схватити Обука за ментално здравље је витална, тачка. Толико смо научили од Габриела Натхана да смо одлучили да направимо још једну емисију с њим на Тхе Псицх Централ Подцаст-у. А ту емисију можете пронаћи на свом омиљеном плејеру подкаста, само потражите Тхе Псицх Централ Подцаст. Или можете да одете на ПсицхЦентрал.цом/Схов и биће тамо у четвртак. А Габриел говори о стопи самоубистава међу органима за спровођење закона. Заборавите на заштиту људи попут мене са проблемима менталног здравља и биполарним поремећајем. Заборави на све то. Стопа самоубистава међу онима који су први реаговали.

Лиса Кинер: Прилично је шокантно да ће ове године више полицајаца умрети самоубиством него што ће их бити убијено у вршењу дужности. Много више

Габе Ховард: Да, много,

Лиса Кинер: Скоро три пута.

Габе Ховард: Натерало нас је да направимо још једну епизоду на целом другом подкасту који сам ја домаћин, зато идите на ПсицхЦентрал.цом/Схов или потражите Тхе Псицх Централ Подцаст на вашем омиљеном плејеру за подкастове. Слушајте још од Габриела Натхана, извршног директора ОЦ87 и једног од људи који стоје иза Бенеатх тхе Вест: Фирст Респондер Ментал Хеалтх. Лиса, јеси ли спремна да одеш одавде?

Лиса Кинер: Мислим да смо спремни да кренемо. Још једном хвала Габријелу Нејтану што је био овде

нас.

Габе Ховард: У реду сви, ево шта треба да урадите. Молимо вас да се претплатите на Нот Црази на вашем омиљеном плејеру за подцаст. Рангирајте нас, прегледајте нас, користите своје речи и унесите зашто вам се свиђа емисија. Ово нам заиста много помаже. Поделите нас на друштвеним мрежама и реците људима зашто да слушају. Волимо да радимо ову емисију за вас и можете нам у великој мери помоћи тако што ћете учинити те једноставне ствари.

Лиса Кинер: Видимо се следећег уторка.

Спикер: Слушали сте Нот Црази Подцаст са Псицх Централ-а. За бесплатне ресурсе за ментално здравље и интернетске групе за подршку посетите ПсицхЦентрал.цом. Званична веб локација Нот Црази је ПсицхЦентрал.цом/НотЦрази. Да бисте радили са Габеом, идите на габеховард.цом. Желите лично да видите Габеа и мене? Нот Црази добро путује. Нека снимимо епизоду уживо на вашем следећем догађају. Е-пошта [заштићена е-поштом] за детаље.

Габе: Хеј, не луди фанови! Баш смо сјајни што наши извођачи имају спонзоре! Желимо да узвикнемо Универзитету Соутхерн Цросс. Сазнајте о факторима ризика за ментално здравље код старијих људи на хттпс://онлине.сцу.еду.ау/блог/риск-фацторс-ментал-иллнесс-олдер-пеопле/. Погледајте их обоје и реците им да вас је послао Нот Црази!

Овај чланак садржи повезане везе до Амазон.цом, где се Псицх Централ плаћа мала провизија ако се књига купи. Хвала вам на подршци Псицх Централ!