Подцаст: Грешке и пропусти медицинског модела у лечењу менталних болести
Од лоботомије преко фармацеутског оглашавања до принудног лечења, разговарајмо о неким табуиранијим темама у историји психијатрије. Иако су неки од ових приступа очигледно страшни (нарочито у задњем погледу), други су у сивој зони. Да ли би фармацеутске компаније требало да могу да се оглашавају директно пацијенту? Да ли је у реду присилити се на психијатријско лечење у одређеним случајевима?
Шта ти мислиш? Укључите се у данашњу епизоду Нот Црази за сјајну дискусију о контроверзнијим темама у пољу психијатрије.
(Транскрипт доступан испод)
Молимо вас да се претплатите на нашу емисију:
И ми волимо писане критике!
О водитељима подцаст-а који нису луди
Габе Ховард је награђивани писац и говорник који живи са биполарним поремећајем. Аутор је популарне књиге, Ментална болест је сероња и друга запажања, доступно са Амазона; потписане копије су такође доступне директно код Габе Ховарда. Да бисте сазнали више, посетите његову веб страницу, габеховард.цом.
Лиса продуцент је подцаста Псицх Централ,Није лудо. Добитница је награде Националне алијансе за менталне болести „Изнад и даље“, интензивно је сарађивала са програмом сертификације за подршку вршњака у Охају и тренер је за спречавање самоубистава на радном месту. Лиса се читав живот борила са депресијом и више од деценије радила је заједно са Габеом у заступању менталног здравља. Живи у Цолумбусу, Охио, са супругом; ужива у међународним путовањима; и наручује преко интернета 12 пари ципела, бира најбољу, а осталих 11 шаље назад.
Компјутерски генерисани транскрипт за епизоду „Медицински модел менталних болести“
Напомена уредника: Имајте на уму да је овај транскрипт генерисан рачунаром и да због тога може садржати нетачности и граматичке грешке. Хвала вам.
Лиса: Слушате Нот Црази, психички централни подцаст који води мој бивши супруг, који има биполарни поремећај.Заједно смо креирали подцаст за ментално здравље за људе који мрзе подкастове о менталном здрављу.
Габе: Хеј, свима, и добродошли у Нот Црази подцаст, ја сам ваш домаћин Габе Ховард и са мном је, као и увек, дивно, ићи ћу са дивном, дивном ко-водитељком Лисом Кинер. Лиса?Лиса: Хеј сви. Данашњи цитат је да овако почиње издаја, не великим лажима, већ малим тајнама. И то од Схалини Јосхи.
Габе: Ок, па имамо пуно
Лиса: Много.
Габе: Много е-маилова о епизоди анти-психијатрије коју смо послали пре неколико недеља.
Лиса: Обожавам е-пошту јер се већина људи сложила са мном, па нека људи и даље пристижу и говоре да сте ви, Габе, непотребно груби.
Габе: Ко је видео, ко је то видео?
Лиса: -Да.
Габе: Мислим, као да зрачите негативношћу.
Лиса: Непријатељство и бес. Знам. Да, ко је видео да бих био разуман? Иаи ме.
Габе: Нисам.
Лиса: Нико то није видео, да. Један мејл је чак рекао да се плаше да бисте могли, цитирати, избити.
Габе: То ми је било најдраже. То ми је било најдраже. -Да.
Лиса: Па реци нам, зашто си био тако љут?
Габе: Зато што вам поен не даје право да лажете, а за мене је још горе јер је ово за мене тако лично и неке од тачака психијатријског преживелог и покрета против психијатрије су толико валидне и заслужују пажњу . Али сада се ствар толико лакше занемарује и отежава живот људима попут мене и другим људима са тешким и упорним менталним болестима.
Лиса: Па, осећам се као да смо то рекли у епизоди.
Габе: И ја се осећам као да јесмо, осећам се као да смо покушали да разговарамо о томе и останемо у средини, али очигледно нисмо.
Лиса: Е-маил би то у ствари указивао. Да.
Габе: Тако смо одлучили да ћемо ову епизоду посветити читаву епизоду неким врло стварним проблемима које заједница преживелих психијатара легитимно покреће.
Лиса: Ствари попут лоботомије, принудног лечења, фармацеутског оглашавања.
Габе: Они дају пуно врло ваљаних бодова,
Лиса: Да, имају.
Габе: И опет, као што се осећам као што смо рекли у оригиналној епизоди, они иду толико далеко да олакшају игнорисање.
Лиса: То је проблем.
Габе: Разговарајмо о лоботомијама.
Лиса: ОК.
Габе: То . . . Ја . . Лоботомије су лоше. Ако су лоботомије и даље трајале,
Лиса: Јел тако.
Габе: Сви бисмо се могли сложити да су лоботомије лоше. Никад, никад, икад, икад, икад, икад. Осећам да нам треба још неко време, да радимо лоботомије.
Лиса: Лоботомије заправо још увек трају, али на различите начине и за различите ствари.
Габе: Шта?
Лиса: Не, то је заправо тачно, да. У данашње време то може бити лек за епилепсију. За озбиљну епилепсију то не реагује на друге ствари.
Габе: Заиста, али да ли је то стварна лоботомија?
Лиса: Па, шта дефинишете као лоботомију? Реч само значи уклањање дела мозга или прекидање веза између мозга.
Габе: Мислим да оно о чему причамо, психијатријска лоботомија, ми.
Лиса: Па, да, сви знамо о чему причамо, у праву си, то није било по теми.
Габе: Разумем о чему говорите, претпостављам да се ствари развијају и потенцијално постају корисне, али када говоримо о психијатријској лоботомији, мислим, дословно говоримо о леденици кроз око.
Лиса: Да да.
Габе: Говоримо о уклањању фронталног режња из било ког другог разлога него да бисмо контролисали људе или их учинили послушнијима. Заиста нисам сигуран.
Лиса: Знаш, Габе, не знам да ли ти је ово важно, али они заправо нису уклонили режањ мозга, већ су га само оштетили или прекинули неке везе.
Габе: Ја, који?
Лиса: Са ледом кроз око. -Да.
Габе: Управу си.
Лиса: Управу си. То га не чини бољим. То није суштинска разлика.
Габе: Мислим да ми се начин чинио љубазнијим, ваш начин је, као, само се боцкамо док не добијемо жељено понашање.
Лиса: Да, и често се ради слепо. Уф, немојте почети да читате о, добро, једној старој временској хируршкој техници или две, лоботомијама. То је само пуно блеа.
Габе: Мислим да се сви можемо сложити да су лоботомије лоше, нису добре и заиста нису имале сврху.
Лиса: И били су прилично штетни.
Габе: Изненадили смо се сазнавши одакле потичу лоботомије. А ми ћемо вам дати само кратку лекцију из историје само да бисте били шокирани као и ми.
Лиса: Упозорење о спојлеру, још је горе него што мислите.
Габе: Да, то је. На ивици сам свог седишта, Лиса.
Лиса: А такође да само заврти нож колико је то невероватно ужасно, момак који, није то нужно измислио, али је популаризовао лоботомију, за ово дело добио је Нобелову награду за медицину. Да,
Габе: Ок али
Лиса: Блеах.
Габе: То. Али сачекајте, има још тога. И то није најгори део.
Лиса: Док сам истраживао емисију, почео сам да се питам зашто је то било тако? Зашто су се лоботомије толико користиле? Зашто су људи то радили? Пронашао сам занимљив цитат, а ово је Јасон Брице, који је познати неурохирург и радио је 50-их година заједно са једним од зачетника поступка. И рекао је, када сам посетио менталне болнице, видели сте равне јакне, обложене ћелије и било је очигледно да су неки од пацијената били, жао ми је што то морам рећи, подвргавани физичком насиљу. И зашто сте онда волели лоботомије? Надали смо се да ће понудити излаз. Надали смо се да ће помоћи. Дакле, ви конкретно кажете да су ти људи злостављани. Дакле, хеј, лоботомија је боља опција. Не процењујете је сами по себи. Само кажете, знате, ово би дефинитивно било боље од злостављања које тренутно примају, злостављања које чини ваша професија. То је тако зезнуто.
Габе: Да, забрљано је и још једном, приметите да је ставио терет на пацијента. Одговорност пацијента била је да поправи шта особље ради. Дакле, група без снаге.
Лиса: А цела његова ствар је и зато смо промовисали лоботомије. Зашто не кажете и зато смо заиста почистили азиле и постарали се да особље не злоставља пацијенте? Шта није уреду са тобом?
Габе: Овај господин и његов мали тим дошли су на идеју да раде лоботомије шетајући кроз менталне болнице и видећи да особље злоставља пацијенте и мисле у себи, како да зауставимо злостављање пацијената? Знам. Оштетићемо њихов предњи режањ тако да буду послушнији и тада особље неће желети да их злоставља.
Лиса: Па, више је то било, ох, циљ је извести ове људе из болнице и тада неће бити злостављани. Ох, савршено. Циљ није да им буде боље или да побољшају њихово функционисање или да им помогну. Не, циљ је само извести их из насилне ситуације, из насилне ситуације коју сте проузроковали и за коју радите.
Габе: А начин на који их из тога извлачимо је да их на крају само злоупотребимо.
Лиса: На другачији начин.
Габе: Разлог зашто ово све износим је тај што ја, као 43-годишњак, мислим да је ово прошлост, зар не? То се догодило у свету који је сада нестао. Али стварно нисам разматрао идеју да су људи живи.
Лиса: Изненађујући број.
Габе: Прво, људи који су педесетих година прошли лоботомије и даље су живи.
Лиса: Па, лоботомије су се наставиле изводити и током 80-их.
Габе: Да, да, то је било, то је било.
Лиса: Много људи хода уоколо ко им је то учинио, и наравно, доста људи шета са знањем да је то учињено.
Габе: Као и њихови пријатељи и рођаци и, знате, нисмо заиста узели у обзир генерацијску трауму свега овога. Да је ово најбољи пример који имам, Лиса, јесте, знате, кад сте ме одвели на хитну и на крају сам примљена на психијатрију. Позвали смо моју баку. Моја бака је рођена 1936. И кад сам је назвао и рекао сам, хеј, примљен сам на психијатрију, рекла је, шаљем адвоката. Тренутно шаљем адвоката. Водићемо вас оданде.
Лиса: Не брините
Габе: -Да. Да, не брини. Набављам вам адвоката. Шта? Не, не треба ми адвокат, бако. Треба ми медицинска нега. И најдуже сам мислила да је то доказ да је она луда старица. Ко шаље адвоката у болницу, луда дамо? Као, искрено, зар не? Али не, моја бака се сећа своје комшинице која је почињена против њене воље јер је њен супруг рекао да се она није придржавала правила брака. И бум, 12 недеља у менталној болници. Ово је траума моје баке, ово је њено искуство.
Лиса: А оно на шта мислите је да би у једном тренутку мужеви, очеви, скоро сваки мушкарац који контролише жену, могли да буду проглашени лудима или лудима и присилно примљени у азил.
Габе: И ви размишљате, али потребан им је разлог, али тај разлог
Лиса: Не.
Габе: Може бити одбијање вечере за столом, разговори, жели да се запосли, воли секс, не воли секс. Мислим, једноставно, заправо вам није требао квалитетан разлог. И што је најважније, жена није имала право гласа. Могла би бити смирена, једнако рационална и разумна колико је дан дугачак. И то под претпоставком да су уопште и разговарали са њом. Све разговоре су обавили са, као што је Лиса истакла, најближим човеком. И обично то сматрам нечим, па, то више не постоји и то се више не дешава. Али моја бака? Била је жива кад се то догађало.
Лиса: И прилично живо се сећа неких његових случајева.
Габе: Да, па.
Лиса: И ово утиче, па кад сте је позвали и рекли, хеј, идем у психијатријску болницу, ово је њено мишљење о психијатријским болницама и шта се тамо дешава.
Габе: Да, па кад кажем, зашто не верујете медицинској установи? Зашто о њима имате тако ниско мишљење? Природан одговор моје баке је, видите, нисам могао да им верујем током 50-их. 60-их нисам могао да им верујем. Зашто бих им сада веровао? И то је пренела људима око себе. Пренела је то мени. Срећом, добио сам боље информације, ажурирао их и успео да добијем помоћ која ми је била потребна. И ниједна од тих ствари ми се није догодила, ни једна. Али да само кажем баки шта? Медицинска установа је кренула даље од тога? Заправо нису урадили ништа да то надокнаде. Мислим, они су препознали да је погрешно и не би смели то да чине, мислим.
Лиса: Имају они? Имају они?
Габе: Нисмо могли да нађемо формалну изјаву ниједне значајне велике медицинске организације, Америчког лекарског удружења, Америчког психијатријског удружења, Америчког психолошког удружења, нисмо могли да нађемо никакву документацију од председника, управног одбора који је рекао да смо недвосмислено погрешили и ми смо се извињавали. Пронашли смо пуно информација које су говориле, па то су била времена. Знаш шта смо требали да радимо? Бавили смо се истраживањем. Чим смо схватили да није у реду, зауставили смо се. Али нису се зауставили док нису дефанговани. Па сам. Нисам.
Лиса: Не чини се као искрено извињење, то је оно што кажете,
Габе: Није.
Лиса: И опет, тада вам нисам могао веровати, у то време сте радили све те лоше ствари. Очигледно вам није толико жао због тога. Заправо се нисте извинили, али. Ох, не, променила си се. Сад сте другачији. Лоши дани су иза нас.
Габе: А ово је мало грубо, зар не? Ја лично верујем да су лоши дани иза нас.
Лиса: Нисте у праву.
Габе: Па, они више не раде на силу лоботомије и више не примају жене на основу свог мужа. Много ових ствари више не може да се уради. Колико год се трудио, Кендалл не могу да се обавежем јер она неће припремити вечеру. Моја супруга, не могу је само ангажовати јер то желим, али можда ћу успети да је наговорим ако кажем праве речи. Дакле, то више није било слем закуцавање. Потребно ми је да завежете моју жену јер се неће повиновати мојим наредбама. То више неће успети. Али можда би могао да кажеш, гледај, она је луда. Ево шта сам приметио као њен неговатељ или заговорник пацијента. Мислим, радимо много на уклањању закона ХИППА, на пример, и људи мисле да је то разумно. Да се одузму права на медицинску приватност особама са менталним болестима за њихово добро. Ово је велика тачка заговарања и она против које би требало да се боримо, јер из тога могу произаћи све врсте негатива.
Лиса: Када је реч о савременој психијатрији, има много ствари за ваш добар тип. Лекови, хоспитализација, свакакве ствари. Патернализам је још увек присутан и ради се о инфантилизацији пацијента.
Габе: Као што је рекао ваш цитат, Лиса, постоји смрт попут хиљаде посекотина папира.
Лиса: Па, неки би тврдили да ово нису убоји, већ убоде.
Габе: Али кренимо са тим да су то сечења папира. Они су мали, зар не? Видите кад помислим на медицинску злоупотребу, мислим на присилну лоботомију, на мужа који сте могли да положите, на људе који су буквално провели године у институцији, упркос томе што смо, искрено, паметнији од нас обоје заједно. Једноставно су били сиромашни или осиромашени или мањина или жена, која је само укорењена у расизму и мизогинији. Али све ствари о којима сада причам изгледају малено у поређењу. Сад кад би то могла бити лажна еквиваленција. Потпуно то разумем, али осећам да смо се побољшали, јер су они мањи, али осећам да нагризају поверење и веру у систем, што нагриза веру у исход. Да ли то тако видиш, Лиса?
Лиса: Да, 100%. Кад кажете да су се побољшали. Па шта? Ох, сад је боље. Па, још увек није добро зар не? А ако сте ви особа која тренутно пати, чињеница да је, ох, хеј, ваша патња могла бити много гора пре 30 година. То није утешно. Не желите да буде много боље, желите да то нестане.
Габе: Не грешите. Знате, мучим се да овде нађем речи јер.
Лиса: Кад кажете да може бити и горе, кажете да би та особа, хипотетички психијатријски пацијент о којем говоримо, требала само да ућути и буде захвална. Колико је то снисходљиво и дехуманизујуће?
Габе: Много видимо на друштвеним мрежама где су људи гледали ИоуТубе видео и изјавили се као стручњаци и почели да захтевају ствари од свог лекара. И у мањој мери, мислим да фармацеутске компаније играју на ово. Јер ИоуТубе видео замените недавном рекламом.
Лиса: Јел тако.
Габе: Дакле, сада смо добили доктора, ишли у медицинску школу, истраживали ово, проучавали ово, пролазили даске, видели стотине, хиљаде пацијената и један њихов пацијент улази и каже, желим Ксикал. Па, зашто желиш Ксикал? Јер синоћ, кад сам био депресиван, видео сам оглас у којем су били слатки мали мехурићи или даму како трчкара, увек је у шетњи снага, не знам зашто, по планинама која се помирила са мајком, сестром, дечко, шта год. Знате, она је сада повезана са својом децом и узела је Зиклакал или било које друго лажно име које сам раније измислила. А на основу снаге те рекламе, они сада знају више од лекара. А фармацеутска компанија тврди, не, не, не, не, не. Само их упознајемо.
Лиса: Чак говоре и ствари попут разговора са својим доктором. Ух хух.
Габе: И крију се.
Лиса: -Да.
Габе: Они се крију иза идеје да је не, не, не, ово између вас и вашег лекара, али ваш лекар нема вишемилионски буџет за оглашавање да докаже да су они стручњак, а фармацеутска компанија није. И фармацеутске компаније то знају.
Лиса: Америка је једино место које директно упућује на фармацеутско рекламирање потрошача, а такође је и место где су лекови најскупљи. Готово као да то није случајно.
Габе: Лиса, у интересу потпуног откривања, важно је напоменути да ПсицхЦентрал.цом прихвата фармацеутско оглашавање. Уговорио сам са многим фармацеутским компанијама и надам се да ћу наставити да уговарам са фармацеутским компанијама. Зато сам само желео да дам брзу изјаву о сукобу интереса да су и ПсицхЦентрал.цом, Габе Ховард, Лиса Кинер, цело предузеће, ако желите, апсолутно узели новац од фармацеутских компанија, болница, медицинских компанија, конференција итд.
Лиса: Да, транспарентност је битна и само смо желели да знате.
Габе: Аха. Осећам да фармацеутске компаније знају шта раде. Мислим да они у потпуности не обмањују јавност. Мислим да је злокобније од тога. Јел тако?
Лиса: Мислим да је ово профитна компанија и њихов циљ је да продају производ, а ако је њихов производ лек, па, њихов циљ је да га продају. То је само капитализам. Нису у питању етика или морал, то је само економија. И не узалуд, ако ми је циљ да продам свој производ, онда сам заинтересован за што више људи који требају мој производ. Па рекавши да је овај лек некада био за ово, испало је да га можете користити и за то. Или, ох, па, знате, нисмо некада лечили људе који су били на овом нивоу. Па, али не би ли им било боље да јесу? Циљ фармацеутске компаније је да сви у Америци имају менталне болести и да им зато требају наведени лекови.
Габе: И видите, то ми се не свиђа. Мислим да то није истина. Мислим да сте претерали другим путем
Лиса: Како то није тачно?
Габе: Рећи да фармацеутска компанија седи на састанку и говори како можемо преварити све који не требају овај лек да узму лекове који им нису потребни? Мислим да то звучи врло добро, која је реч? Теорија завере.
Лиса: Па, звучи тако, и то није оно што кажем. Немате запослене у фармацеутској индустрији и руководиоце који седе и роне у гомилу злата попут Сцроогеа МцДуцка. Не, то се не дешава овде. Поента је у томе што новац мења ствари. И кад год ставите новац у било коју ситуацију, људи почињу да имају пристрасност. И можда је то само мало, али још увек постоји.
Габе: То је оно што мислим под малим стварима које почињу да еродирају. Мени се лично не свиђа идеја да се директно усмерите на потрошачко оглашавање, јер сматрам да свом лекару треба да кажете симптоме, успоставите партнерство са лекаром, објасните шта се дешава и лекар треба да одлучи који је најбољи лек за вас.
Лиса: Па, али не треба да одлучује ваш лекар, ви и ваш лекар треба да одлучите заједно.
Габе: Да, да, у потпуности се слажем, али и ово постаје проблематично, јер знам много заговорника пацијената, стотине у овом тренутку током 10-годишње каријере, који ми говоре да је начин на који су пронашли третман који им одговара био препоручен од другог пацијента.
Лиса: Ох ок.
Габе: Е, сад ово постаје тешко, зар не? Јер кад је други пацијент као, хеј, види, узео сам Ксениклеин, стално мењам име, али бар увек почиње са Ксен. А онда разговарају са својим лекаром о томе и они то добију. Као, осећам да тамо постоји неко лично оснаживање, зар не?
Лиса: Можда.
Габе: Када неко каже да имам исту болест као и ти и ово је лек који ми је помогао, зашто не одеш да разговараш са својим лекаром? Мислим да је то чисто, али из неког разлога, када се фармацеутска компанија огласи, хеј, користите овај лек и моћи ћете да се помирите са мајком са којом се борите 15 година и да идете на власт шета планинама или се повежите са децом и радите водене боје. То је још једна уобичајена тема, водена боја, ја ово уопште не разумем,
Лиса: На почетку увек пада киша и тада није нужно супер ведро и сунчано, али до краја дефинитивно није облачно.
Габе: А људи које створе да играју депресију на те ствари, толико су депресивни, да су депресивни.
Лиса: Волим то.
Габе: Да, пас је јадан.
Лиса: -Да.
Габе: Овде је врло, врло тешко. С једне стране, мислим да су пацијенти који имају информације добра ствар. И можете тврдити да све фармацеутске компаније раде давање информација о пацијенту. Али мислим да се не држе чињеница. Заиста немам.
Лиса: Али где је линија? Није нужно равно лагање, али је оглашавање.
Габе: То је пуфферинг.
Лиса: Постоји елемент надувавања, зар не. Знате, најбоља кафа на свету. Да ли је ваша кафа заиста? Стварно? Како сте то утврдили? Али нико нема проблема са том изјавом у огласу.
Габе: То није мала кућа, то је пријатна кућа.
Лиса: Па, само сви разумемо да је то шта је оглашавање. Дакле, то је тачно и са лековима.
Габе: Желим да оспорим управо ту изјаву. Рекли сте да људи разумеју оглашавање, да разумеју да је пуфферинг и да разумеју. Као да је то основна премиса, Американци разумеју оглашавање. Али
Лиса: Не, немају.
Габе: Буквално сте управо рекли да Американци разумеју да је пуфферинг.
Лиса: Па, требао сам то другачије да срочим, јер очигледно, да су сви разумели да је оглашавање срање, онда не бисмо имали оглашавање. Поента је у томе да сви разумемо да постоји неки елемент тога, али не мислимо све до свог природног закључка.
Габе: То је специфични део којем желим овде да се обратим. Када сте болесни и очајни, да ли ћете мање вероватно признати да је реклама пуффинг? Или сте вероватнији? За мене, када гледам рекламу за спортске аутомобиле, момак у оделу без кравате поред лепе жене и горњи део је доле. Вроом, вроом. Да, види, знам то ако купим тај ауто. Да да. И даље ћу бити ово. Схватам. Али рецимо да сам заиста био очајан. Мука ми је. Не мислим добро. Имам менталну болест и видим оглас који ми обећава да ће, ако купим тај аутомобил, излечити моју депресију, биполарну болест, психозу, шизофренију. Да ли то значи да је већа вероватноћа да ћу купити аутомобил само зато што ћу у овом тренутку учинити било шта?
Лиса: Да, да, има. То је оно што је оглашавање.
Габе: Је ли то погрешно? Да ли је погрешно манипулисати болесним људима на овај начин?
Лиса: Па, али нико не ради бесплатно, знаш?
Габе: Стално причате о капитализму, оглашавању, нико не ради бесплатно, али слушајте моје тачне речи. Ово посебно оглашавање у суштини доводи у заблуду очајне и болесне људе. То је суптилна заблуда. Јер, знате, ствар је на крају стигла. Разговарајте са својим лекаром. Ваши резултати могу
Лиса: То је плијен ваше несигурности.
Габе: Тешко се моли за вашу несигурност и очај, ау случају менталних болести очајнички се моли за део вашег мозга који не ради.
Лиса: Да, то је поштено.
Габе: Раздвојимо оглас тамо где приказује да сте депресивни. Не, не бирам ниједну фармацеутску компанију, све су исте.
Лиса: Сви су исти.
Габе: Све почиње, ви сте депресивни, ваш пас је тужан. Пада киша. Није тако светао.
Лиса: Пас лежи тужно на каучу, спушта свој мали нос.
Габе: То је неред, а тачка на коју желим да се сви укључе је да сте се на крају повезали са својом значајном особом, породицом, пријатељем и децом. А разлог због којег желим да се посебно позабавим је тај што звучи као да су лекови то урадили сами. Такође одузима све другим људима. Како се мире са вашом променом? Чини се да звучи чим узмете овај лек. Рецимо да то делује попут гангбустера, ваша депресија се одмах подиже. Савршен си. Као. Као шта? Не морате ништа друго да радите? Нема терапије. Не морате да се поправите. Не морате се извињавати. То је једноставно тако. Савршено. Узмете пилулу и вратите се у животе свих. Шта је са тим људима? Ваша болест је на неки начин на њих утицала. Они вам одмах опросте због чаробне пилуле? По мом мишљењу, тај део је искрено само лаж.
Лиса: Па, такође пристрасно је јавност против нефармацеутског третмана, зар не? Каже се да ствари као што само ваш лекар може дијагнозирати депресију, разговарајте са својим лекаром, основним медицинским узроком депресије. Све ове ствари подразумевају да треба да одем лекару ради лечења овог проблема. Никад се не говори о стварима попут, хеј, да ли сте размишљали о терапији?
Габе: Ох, видим шта говориш.
Лиса: Можда би вам неки ЦБТ помогао? Можда постоје неке друге интервенције које нису лекови који би вам могли бити корисни.
Габе: То осликава депресију у овом врло уском и опет, у овом тренутку говоримо о антидепресивима,
Лиса: Па, они су ти који имају најбоље огласе.
Габе: Али то на неки врло уски начин слика депресију. Дакле, можда патите од туге.
Лиса: Јел тако.
Габе: И много личи на начин на који описују депресију. И знам да имају све ово, можда је то депресија. Само ви и ваш лекар, као што сте рекли, не препоручују прво терапију. Не кажу две или више недеља. Они само, у праву си. Заиста је, и дирнут је, дотучен новцем. Не могу да гледам ништа на ТВ-у, а да не видим ове огласе и овај врло уски поглед на нешто што је знатно компликованије.
Лиса: Па, кад смо већ код компликованијих, увек кажу ствари, као што је хемијска неравнотежа, или имају мале дијаграме који би требали да буду попут серотонина у вашем мозгу и ево лека који га одбацује у страну. А то није стварно. Ништа од тога није стварно. То није тачан приказ како ови лекови делују. И лекари и научници то знају, али ово је популарна перцепција и та перцепција долази путем оглашавања. Сви ови огласи снажно промовишу целу теорију хемијске неравнотеже менталних болести. Кад то знамо у стварном животу, то је много компликованије од тога. Постоји много других фактора.
Габе: Заправо, оно што знамо у стварном животу је да не знамо
Лиса: Па, то је поштено.
Габе: То је стварност. Било која фармацеутска компанија, било који психијатар, било који лекар рећи ће да не знамо како функционишу. Кроз студије само знамо да то раде.
Лиса: Мислимо да је ово можда како.
Габе: Желим да будем врло, врло јасан, не желим да сви који ово слушају престану да узимају своје антидепресиве. Знају да раде кроз ригорозно тестирање и ригорозне студије. И наравно, ако их узимате, а они раде за вас, онда је то довољно. Ако се ваш живот због тога побољша, онда сте учинили њихов део. Не желим да ико слуша ово мисли, аха, све је то срање, готов сам. То није порука. Само зато што не разумете како нешто функционише, не значи да не функционише. Сетите се да у средњем веку нисмо знали како делује гравитација, али гравитација је и даље деловала. Неразумевање нечега није исто што и срање.
Лиса: Вратићемо се одмах након ових порука.
Спикер: Заинтересовани сте за учење о психологији и менталном здрављу од стручњака у овој области? Послушајте Псицх Централ Подцаст, чији је домаћин Габе Ховард. Посетите ПсицхЦентрал.цом/Схов или се претплатите на Тхе Псицх Централ Подцаст на вашем омиљеном плејеру за подцаст.
Спикер: Ову епизоду спонзорише БеттерХелп.цом. Сигурно, погодно и приступачно онлајн саветовање. Наши саветници су лиценцирани, акредитовани професионалци. Све што делите је поверљиво. Закажите сигурне видео или телефонске сесије, плус ћаскање и слање порука са терапеутом кад год сматрате да је то потребно. Месец терапије на мрежи често кошта мање од једне традиционалне сеансе лицем у лице. Идите на БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал и искусите седам дана бесплатне терапије да бисте видели да ли је онлајн саветовање право за вас. БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал.
Лиса: И вратили смо се, а Габе и ја нисмо више луди.
Габе: Желим да се мало окренем, Лиса, и разговарам о чињеници да су стотине милиона долара у оглашавању такође створиле овај лажни наратив у уму јавности. Ако имате менталну болест, узмите таблету и бићете добро.
Лиса: -Да.
Габе: Дакле, кад год неко попут мене са озбиљном и упорном менталном болешћу има проблем, реакција трзања колена, због свега овог оглашавања, узима ваше лекове.
Лиса: -Да.
Габе: Зашто не узмеш лекове? Зашто није само сагласан са медицином? Постоји дословно рекламна кампања вредна више милијарди долара која траје, отприлике, десетак година?
Лиса: То је занимљива ствар.
Габе: То је промовисало идеју да су лекови све што људима који имају менталне болести и што ће бити добро.
Лиса: И да то успева у 100% случајева, увек.
Габе: И то појачава ако ствари крену добро, имате одличног доктора. Ако ствари иду лоше, пропали сте као пацијент. Зар то није страшно?
Лиса: -Да.
Габе: Свака лоша ствар је твоја кривица. И сваку добру ствар коју дугујемо медицинској установи. Никада не добијамо заслуге за наш напоран рад и никада не одговарају за неуспех.
Лиса: То је одлична ствар коју нисам разматрао, јер очигледно је поанта огласа да вас убеди да производ делује, и мора да делује изузетно добро, и мора да функционише изузетно савршено и мора да делује изузетно лако, јер у супротном , зашто бих то желео? У стварном животу психијатријски лекови не делују тако. У праву си. То људима у мисли ставља идеју да, хеј, ове ствари функционишу. Прогутај пилулу, бићеш добар.
Габе: А на неки начин је и горе од тога, мрзим бацање фармацеутских компанија под аутобус, јер, слушајте, без мојих лекова, без њих, био бих мртав, а Лиса, без њих, ви бисте били мртви.
Лиса: Обоје узимамо психијатријске лекове и обоје верујемо да то делује врло снажно.
Габе: Заборавите на психијатријске лекове, погледајте сав напредак у свим осталим болестима. Сједимо тамо, знате, уништавамо их, али гарантујем да ако сутра требате на операцију, пожелићете анестезију. Ко је то развио?
Лиса: Јел тако.
Габе: Хоћеш ли бити у реду од умирања? Мислим, шта је са антибиотицима?
Лиса: -Да.
Габе: Само глупе фармацеутске компаније и њихови глупи антибиотици. Желим да се изгребем на ступу ограде и умрем као пре 100 година.
Лиса: Тачно, то је поштено.
Габе: Хајде. Они финансирају истраживање које нам омогућава да живимо, знате, мог деду 90 година. То је због медицинске науке и напорног рада фармацеутске индустрије. Дакле, нису сви лоши. А претварати се да јесу је у најбољем случају неискрено. Али опет, не значи да немају проблема.
Лиса: Јел тако.
Габе: И један од проблема је што им је потребан одређени наратив, а већ смо разговарали о томе како се тај наратив гура у њиховом оглашавању, оглашавању у ударном термину, оглашавању у вишемилионским доларима. Али тај наратив се гура и у организацијама које подржавају. Фармацеутске компаније подржавају много више организација чланова породица и неговатеља. А њихови најбољи гласноговорници нису људи који живе са менталним болестима. Њихови највиши гласноговорници су чланови породице људи који живе са менталним болестима. Постоји стигма и дискриминација у њиховом финансирању. Желе да се увере да финансирају свој наратив, а тачност на неки начин заостаје. Њихова приповест је истинита, само, није 100%. Чланови породице морају им пружити виталну, виталну поруку. Проблем је у томе што се њихова порука добро финансира, порука пацијента се утапа једноставно због финансирања.
Лиса: Ок, Габе, па, шта би волео да видиш да раде уместо тога?
Габе: Једноставан одговор је да бих волео да им се не дозвољава оглашавање на телевизији. Волео бих да видим како више укључују пацијентов глас. Волео бих да виде како дају једнака средства групама за заступање пацијената, као што то чине и другим заговарачким групама које имају места попут места вршњачких савета или места потрошачких савета. Јер цео одбор чине људи без болести, а они као саветодавну улогу морају да имају симболичну столицу без права гласа за људе са менталним болестима, јер на крају крајева, једна особа са менталним болестима у групи од 20 људи неће имати право гласа, то ће утицати на стварне промене. И за записник, даме и господо, ја то не извлачим само из гузице. То ми се догодило у националној добротворној установи за ментално здравље.
Лиса: То вам се догодило неколико пута, од вас се тражило да будете жетон.
Габе: То, они то могу. Они могу почети да стављају своје ресурсе иза тога. Ако им је циљ само продаја више дроге, него уобичајено пословање.
Лиса: Па, наравно, циљ им је да продају више лекова. То су циљеви компанија.
Габе: Да, и зато треба да одговарају. Фармацеутске компаније, медицинска установа, у ствари, треба да одговарају за чињеницу да њихове одлуке, ресурси, новац и време отежавају живот људима на чијим леђима зарађују. То није у реду. Друштво на њих гледа као на хероје који спасавају људе са менталним болестима. И ту добијамо фразе као што је узимање лекова, усаглашеност са медицином. Па, ако би узимали само лекове. Ох, Боже, зашто поново видимо ову особу? Само га дрогирај. На лекове се гледа као на магичне лекове које је створила доброћудна компанија која се само грли, воли и брине.
Лиса: Такође вам поново говори да постоји основни биолошки узрок који је главни разлог. Не ради се о трауми или околини или било чему другом. Главни разлог што имате овај проблем је што нешто није у реду са вашим телом. И зато, зашто не бисте узели дрогу? Ако само радите ствари попут терапије или ДБТ-а или такве врсте ствари, не бавите се основним разлогом за који су вас уверили да постојите.
Габе: Да, било би лепо када би и они финансирали услуге паковања, јер морам вам рећи, ако сте посвећени психијатрији, ако живите у групном дому, ако сте бескућници, ако не знате одакле долази ваш следећи оброк, сама чињеница да вам људи гурају лекове? То . . . то једноставно није, то није оно што особа јесте. Особа је хладна и гладна и, и праведна.
Лиса: Па, али ако се због тога осећате боље, они не форсирају лекове на ту особу јер та особа није толико профитабилна. Ове рекламе нису намењене људима који су сиромашни, већ су намењени средњој класи.
Габе: На медицинску установу гледа се као на спасиоца свих људи са менталним болестима. И као што сте управо истакли, они се не фокусирају на најболесније болеснике, зар не?
Лиса: Не, јер ти људи не плаћају добро.
Габе: И само то се враћа нашој теми која нагриза поверење и веру у систем, што нагриза веру у исход. Такође се враћа на изглед, тада нисмо могли да вам верујемо да пазите на наше најбоље интересе. Зашто бисмо вам веровали да сада пазите на наше најбоље интересе? Можда је моја бака у праву.
Лиса: Ок, твоја бака није била у праву кад смо те извели из психијатријске болнице оног дана када ти је била очајнички потребна хоспитализација. Није била у праву с тим.И обоје се слажемо око тога, обоје се слажемо да сте морали бити тамо.
Габе: Погрешила је, потпуно погрешила. Једноставно није била луда.
Лиса: Да, није била неразумна, само је погрешила. А када кажете да је можда у праву, мислите у праву на чињеницу да не можете слепо веровати лекарима или другим институцијама? Да, у праву је у вези с тим. Да ли је то расправа? Да ли расправљамо о томе?
Габе: Некада сам расправљао о томе.
Лиса: Ох, то је тако тужно.
Габе: Лиса, мислим да смо довољно изабрали фармацеутске компаније, па хајде да наљутимо лекаре и болнице и само бацимо политичаре док смо код тога. И конкретно мислим на присилно лечење, а принудно лечење изгледа на много различитих начина у различитим државама. А можда вам је познат и АОТ, који је помоћни амбулантни третман. Постоји Лаурин закон, постоји судски поступак, постоји лечење у заједници, присилни лекови, ружичасто клизање, врши се. Постоји принудни принудни третман. Неке од њих укључују заједницу, што значи да морате узимати лекове и појавити се на терапији, али вам је дозвољено да се крећете својим домом и заједницом. А онда су други традиционална метода посвећивања на коју сви мислимо, а ви сте у болници и закључани сте иза затворених врата. Закључак је да је то против ваше воље. Нисте пристали на ово. А вама наређује правосудни систем, судови, влада да учините нешто по питању вашег здравља.
Лиса: Под казном хапшења или затвора. Кад кажете да је то потребно, захтева се буквално по закону. Уз казну, ако се то не учини.
Габе: Овде постоји мало нијанси и желим да је мало разбијем. Прво, ако представљате опасност за себе или друге, ако ћете повредити себе или некога другог, Габе и Лиса су 100% за присилно лечење, посвећеност итд.
Лиса: Апсолутно.
Габе: Ако сте починили кривично дело, програми преусмеравања, судови за ментално здравље, све ове ствари. Разумем да ако не можете да следите правила друштва, нешто се мора догодити. Не можемо само да допустимо људима да чине злочине и кажу, ох, ментална болест и ходају даље. Дакле, све то има смисла. Конкретни присилни третман о којем говорим је да нисте прекршили ниједан закон и нисте учинили ништа лоше. Али неко је одлучио да се за ваше добро морају догодити следеће ствари јер ћете за то бити бољи. А онда сте пресуђени. Буквално, идете пред судију и влада вам наређује, против ваше воље, без ваших повратних информација, да учините нешто под казненом казном.
Лиса: Да, и често без адвоката.
Габе: И у неким државама или градовима, често и без њих.
Лиса: Без судијског дела, да.
Габе: Па, хтео сам да кажем да плаћате, али у праву сте, понекад чак нема ни судије, а сада сте у овој бирократској ноћној мори. У многим од ових закона врло је јасно како се интегрисати у овај систем. Знају како да вас присиле на лечење, али постаје необично мутно како изаћи.
Лиса: Па, зар не мислите да ће то бити данашња лоботомија? Осврнемо се уназад и кажемо, о Боже, погледај све те ствари које су радили психијатријским пацијентима 50-их. Погледајте сву штету. Погледајте сву генерацијску трауму. Зар не мислите да ћемо се за следећих 50 година вратити на ово?
Габе: Ја лично знам. Добијам пуно одмака у вези са овим. Шта? У реду је да остављате људе који су болесни само да лутају около? Не, то није у реду, али покупити их и тражити да им судија нареди да постану бољи. Слушај, не звучи ли то као бесмислица? Мислим, озбиљно.
Лиса: Такође, заиста? Не мислите да ће то испасти лоше? Стварно? Пронашли сте начин на који неко може бити приморан да нешто учини, јер други људи мисле да је то добра идеја. Опет, нису починили злочин. Нису опасни. И не мислите да ће се то користити за најрањивије људе у друштву? То неће испасти добро. Како бисте уопште могли помислити да то неће бити неред?
Габе: Слажем се са свиме што сте рекли, али идем сасвим другим путем. Лиса, мрзим дужину твоје косе. Колико сам пута рекао да сте, прилично сам сигуран да ћете писнути колико год година кажем. Значи, ви сте жена одређених година и имате дугу длаку до задњице.
Лиса: Изгледа фантастично,
Габе: И мрзим то.
Лиса: Златно је и лепо.
Габе: Рецимо да живимо у неком, не знам, свету где желим да се ошишате. Не желите да се ошишате. И из непознатих разлога, могу вас одвести на суд. У реду, добро. Па идемо на суд. Рећи ћемо да имате сав новац који имате сада. Дакле, заправо имате правог адвоката, који је најчешће, ако уопште имате адвоката, јавни бранитељ који је затрпан другим стварима. Али само заборави све то. Идемо пред судију и судија се слаже са мном. Судија вам заправо каже, хеј, Лиса, по закону морате да се ошишате. Сада сте грађанин који поштује закон. Мислите, можда Габе има на уму моје најбоље интересе. И ошишала си се. Сад се покораваш. Судија каже да сте се придржавали. Држите ту шишање све док сте у систему, рећи ћемо да је то две године. Тада излазиш из система. Сада сте потпуно ван система. Готово је. Шта је прво што радиш?
Лиса: Одрасти.
Габе: Тачно, а шта је друго што радите?
Лиса: Уверите се да вам се никада више никада не приближим.
Габе: Да, па можда сам се две године снашао. Две године је Лисина коса била баш онаква како се свиђа Габеу Ховарду. Али након тога је готово и вероватно ћете се погоршати. Пре него што си га само узгојио до задњице. Да, сад газиш. Добијате шишке. -Да. Није те брига. Полудећеш.
Лиса: Да, апсолутно, има доста штетних понашања или ствари које ми се не свиђају или за које мислимо да други људи не би требало да раде за своје добро, а да не стигнете да им суд нареди да то не чине. Пушење, смешно опасно. Не могу да изведем деду на суд и да захтевам да он да отказ, да судија изврши оно што је најбоље за њега. А одвикавање од пушења је у ствари најбоље за њега.
Габе: Не можемо поређати све своје рођаке са прекомерном тежином и увући их унутра.
Лиса: Да, не можемо применити ова правила на друге људе због понашања која нам се не свиђају или су у ствари лоша за вас. Где ће се то завршити? Још једном, зашто нико не види потенцијал за злоупотребу у овом систему? Ко је сматрао да је ово добра идеја?
Габе: Фасциниран сам добротворним организацијама за ментално здравље које се гнушају бирократије у систему менталног здравља.
Лиса: Добар закључак.
Габе: Мрежа за заштиту менталног здравља испуњена је рупама и бирократија зауставља људе. И више људи плаћамо да то гледају него што помажемо људима. А онда се залажу за више бирократије. Они се залажу за то да се влада укључи у нашу здравствену заштиту. Не можемо чак ни да нам влада пружи здравствену заштиту, али они ће потрошити новац како би нам наложили здравствену заштиту.
Лиса: То је заправо постала дебата у многим државама. Да ли држава мора да плати ако вам се нареди лечење?
Габе: То је вероватно једна од последњих тачака коју желим да истакнем на ову тему, али само зато што вам је наређено лечење не значи да ће га они платити и не значи да ћете добити добар третман. Врло добро би вам се могло наложити неквалитетно поступање, дословно смеће.
Лиса: Или уопште не можете наћи место. И онда се поставља питање, шта се сада догађа? Ако у програму нема места, да ли је тој особи ипак наложено да уђе тамо некако? То се такође догодило.
Габе: Постоје такође студије које наравно истичу да док људе присиљавамо на лечење, људи који су спремни, вољни и способни, људи који желе лечење, избачени су са листе, јер на крају крајева, суд је наложио да људи по закону морају ићи први. Дакле, Габеу је наложен суд и он то не жели. Лиса то жели. Габе улази. Моје шансе за успех су релативно ниске, јер не учествујем у својој нези. Шансе за успех су веће јер сте спремни да учествујете у својој нези. Налетели сте на мене, ја сам.
Лиса: Јел тако.
Габе: Какав је ово систем за смеће?
Лиса: Да, и као што сте истакли, то вам доводи до неповерења у систем. Људи који су приморани на лечење не осећају позитивно према лекарима, лековима и терапији и стварима које би потенцијално могле да им буду од велике помоћи, а вероватно то неће наставити и неће бити заинтересовани за покушај у будућности.
Габе: По мом мишљењу, то је стварни губитак. Када су спремни, када сада покушате да се окренете и удружите са вољеном особом или пацијентом или било ким год да је, када желите да испробате другачији пут, толико су трауматизовани од, искрено, нуклеарне опције, да не више ти не верујем. Сад сте изгубили тај однос. Мислим да постоје бољи начини за рад са озбиљно ментално обољелим. Не залажем се да се ништа не ради. Али, Боже мој, зар не би било сјајно кад бисмо могли једноставно да одемо по ментално оболеле људе, имамо судију, наредимо им да се побољшају и да им буде боље? То звучи бесмислено, али ово су тачке заговарања којима се бавимо. И људи се заувек ухвате у овај систем и поред свега тога имају исти проблем као и ми са фармацеутским оглашавањем. Фармацеутско оглашавање ствара идеју да су лекови магични и да ће свим људима са менталним болестима бити боље ако само узму лекове. А то је проблематично за начин на који се друштво односи према нама и реагује на нас. И ствара, по мом мишљењу, само тоне могућности за дискриминацију и стигму. Помери то у страну. Сада морамо да имамо посебне законе за људе са менталним болестима. Па кад Габе Ховард оде да се запосли, они размишљају, вау, овај момак мора да има посебан сет закона јер има биполарни поремећај. Видео сам то на вестима. Прочитао сам у новинама. Дакле, сада постоји ово масовно, не желим да га називам рекламном кампањом, јер га заправо нико не оглашава. Али воде се масовни разговори о томе шта урадити у вези са проблемом менталних болести. А један од начина на који то требамо учинити је до чега? Учини незаконитим? Морамо укључити владу и судски систем. И сада само редовни људи читају у новинама, ох, хеј, људи попут Габеа, људи са биполарним пољем су толико опасни, потребан нам је посебан сет закона за њих. Почињем да мислим да ме не бих запослио.
Лиса: То је добра поента. Ову групу дефинише као проблематичну.
Габе: То јесте. То ствара ову идеју да смо срање и која добија време, толико времена.
Лиса: То појачава идеју да су сви са менталним болестима опасни и да са њима треба посебно поступати.
Габе: Студија за студијом за студијом показује да ово мало користи. Кошта новац, одузима ресурсе људима којима је потребан
Лиса: И желим то.
Габе: И желим то. И искрено, једноставно се није показало да доноси било шта добро. Али, људи се држе овога као да ће то спасити животе. Желим да будем јасан, не иде. И то сигурно није најбоље што можемо учинити. Ни издалека.
Лиса: И не заборавите да чак и када је принудно лечење неопходно, а обоје се слажемо да је понекад у питању екстремна траума. Насилно почињење је трауматично.
Габе: То ми је веома фасцинантно јер се тако понашамо према људима са менталним болестима. То је за ваше добро. То је оно што треба да урадите. А ово немамо у физичком здрављу. Лиса, кад си била дете, имала си пуно операција. Да ли бисте могли да замислите да бисте, када сте имали 16 година, били у болници и чекали операцију и били уплашени? Мама, бојим се. Плашим се. А мајка би те погледала у очи и рекла, ово је за твоје добро. Умукни.
Лиса: -Да.
Габе: Као, људи би помислили да је она најгора мајка на планети.
Лиса: И наравно, то није оно што је урадила. Уверила ме је, рекла ми је да ће бити у реду. Купила ми је специјалног медо, и даље и даље. Дакле, тако се не лечимо према другим медицинским проблемима.
Габе: Ви сте имали ритуале чак и око опоравка.
Лиса: Урадили смо.
Габе: То је ужасно пуно доброте, љубави и подршке коју су вам пружили због нечега што је било за ваше добро.
Лиса: Па, нису то радили само моји родитељи, већ сви. Наша шира породица, пријатељи и породица, лекари и медицинске сестре пружају вам велику подршку и љубав и позитивност да ће све то бити у реду.
Габе: А ово немамо често.
Лиса: Не, стварно немамо.
Габе: Прочитао сам толико чланака под називом Ментална болест није тепсија. Нико вам не шаље картице, нико вам не пече храну, нико вам не нуди да очистите кућу. Људи вам стално говоре, па, ту треба да будете. Ово је за ваше добро. Боље то уради. Мораш да средиш своја срања.
Лиса: Постоји елемент срама.
Габе: Нема никакве подршке. Желим да будем јасан, у овом сценарију, Габе и Лиса се 100% слажу да ову особу треба починити против њене воље. Ми смо позитивни. Они представљају опасност за себе или друге. Треба им. Важно је да такви закони постоје, али закони углавном већ постоје. Једноставно их не користимо.
Лиса: Али читав процес је и даље врло кажњавајући. Увек се види да сте лоши и то морамо да урадимо. Лош си, лош си, лош си. То је само потпуно ојачано изнова и изнова и изнова. Никада није замишљено као подршка, љубав.
Габе: Најбоље што можемо је да скупимо наша срања. Или смо активно болесни, па самим тим и проблем, или смо се усрали, средили, средили. С друге стране нема позитивног. Волео бих када бисмо о менталним болестима разговарали истим језиком као и о борби против других болести. Заиста бих волео да људи виде да су људи болесни и да радимо најбоље што могу и да се бавимо неким од ових ствари. Трауматизира. Трауматизирајуће је бити стављен негде против своје воље када сте болесни и имате закључана врата иза себе и када им кажете шта да радите. А чињеница да се то ретко обраћа, немам ни речи. И управо смо огребали површину онога што би друштво могло учинити боље, што би болнице могле учинити боље, што би медицинска заједница могла учинити боље.
Лиса: Тако да су лоша стара времена сигурно још увек ту. Нису отишли.
Габе: Једноставно су различити.
Лиса: Да, другачије је, али није нестало.
Габе: Лиса, фасцинантно је. Сад кад смо на крају ове емисије, људи размишљају, о, Боже, не можемо веровати медицинској заједници, не можемо веровати лекарима. Мислим, чак и политичари желе да нас ухвате. Људи са менталним болестима који немају где. А ако пређете и послушате антипсихијатријску страну, ви сте као, ох, они користе лажне податке. Изврћу своје бројеве. Они мисле да ће се људи магично поправити, вољом, светлошћу и надом. Ни то није добра порука. И зато верујем, верујем тако снажно, да је истина у средини. Морамо циљати на тај средњи пут и борити се за тај средњи пут. Тешко је бити у средини. Знате, кад сам започео, мислио сам да су сви људи у средини вољени са обе стране. Испоставило се да их све људе у средини мрзе обе стране. Могу само да замислим е-маилове које ћемо добити о овој епизоди у којима се каже, о, Боже, како можеш да нападнеш докторе? Како можете кривити лекаре за ствари које су се догодиле 1935. године?
Лиса: Будући да још увек раде исте ствари, без обзира на механизам који користе да би одлучили да је то тада била добра идеја, и даље користе да би одлучили.
Габе: Лиса, једва чекам да видим како се е-маилови о овој епизоди само преливају по нама, али слушај, желимо е-маилове, у ствари их све читамо и одговарамо на што више њих. Наша адреса е-поште је [заштићена е-поштом] Слушајте, већина имејлова које смо добили били су врло љубазни. Људи су нам писали и рекли, знате, Габе и Лиса, јако вас поштујемо, али ово сте погрешно схватили. Људи су нам говорили о трауми коју су доживели. Људи су нам причали о ситуацијама које су им се догађале. И они су врло љубазно питали зашто би требали подржати систем који омогућава да се то догоди, који то и даље ради. Одговорили смо колико смо могли. Извињавамо се ако нисмо дошли до вашег. Хвала вам. Хвала вам што сте били отворени и искрени и искрено поштовани, јер смо добили неке е-маилове у којима се каже да сте ви глупи морони. Ми то мање волимо.
Лиса: Већина њих је била добра.
Габе: Већина њих је била врло љубазна.
Лиса: И опет, већина њих се слагала са мном, па сам и ја уживао у том његовом аспекту. Али чак и ако се овог пута нисте сложили са мном, иако не видим зашто се не бисте, свакако нам желите послати е-пошту и рећи нам шта мислите на [емаил протецтед]
Габе: Када сте постали рационални?
Лиса: Знам да је тако узбудљиво, толико занимљивих промена се овде дешава.
Габе: А једна од промена која се дешава је да Нот Црази расте експоненцијално, а то је све због вашег напорног рада. Хвала вам што сте нас оценили, рангирали, поделили, послали е-пошту о нама. Само нам оставите преглед. Користите своје речи и онолико звезда колико се осећате прикладно. И запамтите, ако останете са нама након кредита, заиста је сјајна прилика коју је кустосирала сјајна Лиса Кинер.
Лиса: Видимо се следећег уторка.
Спикер: Слушали сте Нот Црази Подцаст са Псицх Централ-а.За бесплатне ресурсе за ментално здравље и интернетске групе за подршку посетите ПсицхЦентрал.цом. Званична веб локација Нот Црази је ПсицхЦентрал.цом/НотЦрази. Да бисте радили са Габеом, идите на габеховард.цом. Желите лично да видите Габеа и мене? Нот Црази добро путује. Нека снимимо епизоду уживо на вашем следећем догађају. Е-пошта [заштићена е-поштом] за детаље.
Габе: Хеј, не луди фанови! Баш смо сјајни што наши извођачи имају спонзоре! Желимо да поздравимо Сеаттле Паин Релиеф - сазнајте више о њима на хттпс://ввв.сеаттлепаинрелиеф.цом/. Погледајте их и реците им да вас је послао Нот Црази!
Овај чланак садржи повезане везе до Амазон.цом, где се Псицх Централ плаћа мала провизија ако се књига купи. Хвала вам на подршци Псицх Централ!
