Подцаст: Улога религије у лечењу менталних болести

Да ли религија помаже или штети људима са тешким менталним болестима? У данашњем поткасту Нот Црази, Габе и Лиса поздрављају Рацхел Стар Витхер, водитељку подцаста Инсиде Сцхизопхрениа, како би разговарали о улози религије (или њеном недостатку) у лечењу оних који се боре са шизофренијом или биполарним поремећајем. Рацхел износи своја лична искуства мешања религије са својом болешћу и дели како тренутно успева да верује у Бога, док своју веру држи „одвојену“ од својих симптома.

Припремите се за дубоку дискусију о религији и тешким менталним болестима, укључујући 3-дневно Рејчелино искуство егзорцизма у 17. години.

(Транскрипт доступан испод)

Претплатите се на нашу емисију!

И не заборавите да нас оцените и прегледате!

Информације о гостима за епизоду подкаста ‘Рацхел Стар Витхер- Религион Ментал Иллнесс’

Рацхел Стар Витхерс је водитељка подкаста Инсиде Сцхизопхрениа и заговорница менталног здравља која живи са схизофренијом. Ствара комичне видео снимке и видео записе о менталном здрављу и појавила се у бројним ТВ емисијама.

О Нелудим домаћинима подцаста

Габе Ховард је награђивани писац и говорник који живи са биполарним поремећајем. Аутор је популарне књиге, Ментална болест је сероња и друга запажања, доступно са Амазона; потписане копије су такође доступне директно код Габе Ховарда. Да бисте сазнали више, посетите његову веб страницу, габеховард.цом.

Лиса продуцент је подцаста Псицх Централ,Није лудо. Добитница је награде Националне алијансе за менталне болести „Изнад и даље“, интензивно је сарађивала са програмом сертификације за подршку вршњака у Охају и тренер је за спречавање самоубистава на радном месту. Лиса се читав живот борила са депресијом и више од деценије радила је заједно са Габеом у заступању менталног здравља. Живи у Цолумбусу, Охио, са супругом; ужива у међународним путовањима; и наручује преко интернета 12 пари ципела, бира најбољу, а осталих 11 шаље назад.

Компјутерски генерисан транскрипт за епизоду „Рацхел Стар Витхер - Религион Ментал Иллнесс“

Напомена уредника: Имајте на уму да је овај транскрипт генерисан рачунаром и да због тога може садржати нетачности и граматичке грешке. Хвала вам.

Лиса: И.слушате Нот Црази, психички централни подцаст који је водио мој бивши супруг, који има биполарни поремећај. Заједно смо креирали подцаст за ментално здравље за људе који мрзе подкастове о менталном здрављу.

Габе: Поздрав свима и добродошли у ову епизоду подцаста Нот Црази. Зовем се Габе Ховард и овде сам са својом водитељком Лизом. Лиса, добродошла у емисију.

Лиса: Хвала Габе. Дакле, данашњи цитат је заблуда једне особе ментална болест, неколицина култ, а многи религија. И то је заправо супер честа изрека. Дакле, нећемо заиста имати атрибуцију.

Габе: Да ли мислите да га нема или једноставно не желите да дате име особе?

Лиса: Првобитно нисам могао да нађем одакле потиче. Комичари су ово рекли, плакати кажу ово. Изгледа да то није нешто што могу да одредим до одређене особе.

Габе: Па, врло смо темељни у нашем истраживачком одељењу, које се састоји само од Лисе.

Лиса: И Гоогле, Лиса и Гоогле.

Габе: Лиса користи Гоогле, тако да и даље добијате све заслуге. Дакле, разговараћемо о религији у овој епизоди и несумњиво ћемо отуђити 90% наше публике. Ово је одличан избор за нови подцаст. Као да се сећате свих оних рекорда које смо постигли прошле недеље? Е, сад их више нема.

Лиса: Па, али никад се не зна. 10% колико задржимо, биће најбољих. Дакле, ви који сте већ нисте отуђени, ви сте мој фаворит.

Габе: Постоје неки људи који једноставно не желе да чују тему религије. Или се слажете са њима и добри сте, јер ако се не слажете са њима, лоши сте. Сада је наша емисија дизајнирана да доноси све врсте гледишта, све врсте тема. Дакле, не покушавамо никога да отуђимо или увредимо. Па, молим вас, обуците своје велике дечачке панталоне и послушајте. Обећавам да ће бити вредно путовања. Сада, Лиса и ја, нисмо баш религиозни људи, због чега за неколико минута долази гост који се дефинише као особа која је религиозна. И зато што смо желели да будемо поштени. Нисмо желели да сат времена Габе и Лиса разговарају о томе како нам религија није битна. Али где год да кренемо, духовност, религија, то се појављује као један од стубова опоравка. А ово се људима као што су Габе и Лиса чини необичним. Али долази толико често да не сме бити.

Лиса: Па, то нас не би требало чудити јер је религија прилично честа у нашем друштву. Прожима готово све око нас.Стога заиста није изненађујуће да је заједница за опоравак укључена у менталне болести и ментално здравље. Све долази.

Габе: Концепт више силе је вероватно најпознатије место где је религија попут опоравка од зависности.

Лиса: Дванаест корака.

Габе: Јел тако. То је група од 12 корака, АА је најпопуларнија. Али ту су и Анонимне емоције, а ту су и групе за подршку, часови. Дакле, ова виша сила је свуда. И изненађен сам што лично никада у свом животу нисам присуствовао или водио групу за подршку која у једном од правила или у једном од стубова или у једном од споразума или у једном од корака није укључивала религију. То је очигледно свима на уму. И желим да разговарам о томе шта да радим, наравно, ако се не идентификујете на тај начин. Ако је то један од дванаест корака, да ли то значи да не можете да стигнете до краја? Постаје некако неуредно. Јер сада рецимо да признајете вишу силу. Чуо сам много прича о људима који се препиру око тога како та виша сила изгледа. Па, обоје верујемо у вишу силу, али ваша виша сила греши.

Лиса: Па, посебно у САД-у, модел од 12 корака заиста доминира свим стварима менталног здравља, менталних болести, опоравка, зависности. Био сам чак у групама или на терапијским програмима који се не баве зависношћу. Ја се лично никада нисам борио са зависношћу. И даље кажу да користимо модел од 12 корака. То је било дизајнирано за опоравак од зависности, па како ће ми то помоћи код депресије?

Габе: У реду, Лиса, мислим да смо установили да је религија у Америци истакнута. Пре него што дођемо до нашег врло кул госта, мало позадине од нас. Завршио сам католичку гимназију. Одгајан сам у католику. Мој отац је протестант. Читао сам библијске корице до корица. И док се не сматрам религиозном особом, цела моја породица је и ради на мени недељно како би поново пронашла цркву. Тако да се заиста осећам као да добро разумем религију у Америци. Лиса, знам да си и ти нерелигиозан, али шта имаш у позадини? Да ли имате неке?

Лиса: Одгајан сам са религијом. Моја породица је ишла у цркву сваке недеље. Престао сам да похађам студије док сам студирао, али читао сам Библију и похађао многе теолошке часове. И не сматрам се хришћанином, али имам пуно искуства и знања о религији.

Габе: Сада је Рацхел Стар Витхерс водитељица подцаста Инсиде Сцхизопхрениа. Она је особа која живи са шизофренијом. Рацхел је религиозна особа, па се вероватно нећемо сложити. Рацхел, јеси ли у реду с тим?

Рацхел: Апсолутно јесам.

Габе: Волим када позивам људе у емисију и у малом имејлу, ја сам, ето, изабрали смо вас јер се не слажемо са већином онога што сте урадили или рекли. И зато желимо да будемо сигурни да је ваше становиште прихваћено. Многи људи мисле да је то замка. Мислиш ли да је то замка, Рацхел?

Рацхел: Да, претпостављао сам да сам зато био у емисији.

Лиса: То не слути на добро за ваш однос са Рацхел, Габе.

Габе: Да ли мислите да смо део медијског подкаста готцха?

Лиса: Је ли то ствар?

Габе: Не,

Лиса: Ја радим. Ако је то ствар, желим да будем део тога. Направи то.

Габе: Рацхел, установили смо да Габе и Лиса нису толико религиозни. Можете ли да разговарате о свом верском пореклу и општим осећањима и само о свом личном систему веровања?

Рацхел: Па, одрастао сам на југу, у Библијском појасу, тако да је то попут цркве на сваком углу. Веома, врло конзервативан тип хришћанства. А ако чак ни приближно нисте упознати Југ и све остало, имате различите конфесије и неке конфесије се гледају с презиром. Многи људи овде не би ни размишљали о католичанству хришћанству. Не би узели у обзир пентекостално хришћанство. То је као, не, или као баптиста, јужњака баптиста. Мислим, можеш постати мало луд и бити неконфесионалан, али то само значи баптиста. Као и легитимно, то је оно што значи.

Габе: Да ли сте хришћанин? Јесте ли баптиста? Која је верска припадност Рацхел Стар Витхерс?

Рацхел: Углавном увек кажем да сам хришћанин и да верујем да су две главне заповести биле оно што је Исус рекао. А у Библији, један од ученика прилази Исусу и каже: „Јо, Исусе“. Од десет. Које су главне две? Знате, као, ако морам да се држим двоје од њих, која су главна два од ових десет? Ако ћемо ово заиста поједноставити, Исусе. А Исус је рекао да волите Бога, волите људе. Да би се све то могло сажети. И верујем да је укупна порука да ли волиш нешто или бринеш о нечему већем од себе и онда бринеш о људима. Још један сјајан начин да се ово каже је не буди курац.

Лиса: Нисам упознат са библијским стихом у коме је Исус рекао, па, најважније је да не будем курац.

Рацхел: Да, тамо је.

Лиса: Прогуглаћу то и пронаћи стих.

Рацхел: Преформулисано је.

Лиса: Парафразирате?

Рацхел: Волим да користим краља Џејмса, стару школу. Дакле, то је као да нећеш бити курац.

Габе: Рацхел, једна од ствари која ме некако погађа је с једне стране, ти си врло кавалирска, али с друге стране, знам да си врло религиозна и да си такође солидан студиј теологије. Један од разлога што смо вас изабрали је зато што сматрамо да сте врло разумни. Ниси предалеко у једном или другом смеру. Изабрали смо те и зато што си супер. Али

Рацхел: Јел тако.

Лиса: И доступно.

Габе: И доступно

Рацхел: Јел тако. Да, мислим.

Габе: То је врло корисно.

Лиса: Тренутно се дефинишете као хришћанин, али не бирате одређену деноминацију. Да ли сте тренутно посетилац цркве?

Рацхел: Одрастајући, моја породица је заправо покренула цркву у коју смо ишли и било је то као да је моја прабака основала цркву.

Лиса: Ох, вау.

Рацхел: -Да. И што је велика ствар, попут моје баке, она је предавала у цркви. Веома, врло религиозно порекло. И то је био Јужни баптист, за који се зна да је најстрожи. Био сам у луткарском тиму и као да смо морали да будемо опрезни са луткама, да се не крећу превише јер би то изгледало као да играју, а плес је забрањен. Чак и луткарски плес.

Лиса: Вау!

Рацхел: Као дословно, нисмо могли да се лутке превише њишу, јер плес није дозвољен.

Габе: Рацхел, не мислим да покушавам да те закуцам, већ само у интересу разговора, дебате и да бих знао где сви стоје, ако си притиснут да означиш поље, да се дефинишеш како захтева Нот Правила лудог дебатирања за Подцаст.

Лиса: Или попис становништва у САД.

Габе: Шта бисте изабрали?

Рацхел: Хришћанство, хришћанство.

Габе: А идете ли у цркву недељом?

Рацхел: Нећу.

Габе: Можете ли и даље бити врло религиозни и не ићи у цркву у недељу? По твом мишљењу?

Рацхел: Апсолутно. Ја сам у Јужној Каролини. Много цркава овде, посебно у тренутном политичком окружењу, постале су невероватно политичке. Са чим се не слажем. Тако да тренутно не идем ни у једну цркву. Ја студирам много. Још увек врло редовно читам Библију. Заправо похађам много библијских предавања на мрежи јер волим историју и све такве ствари.

Габе: Мислим да је занимљиво да сте васпитали да црква игра улогу у којој не осећате да јој припадају, а пример који сте користили је политика. Пређите на менталне болести, да ли сматрате да религија има улогу у опоравку од менталних болести? А ако је тако, шта је то?

Рацхел: Мислим да игра улогу. Не мислим да би то требало да игра улогу на почетку и не мислим да би требало да игра велику укупну улогу.

Габе: Сада објасните шта мислите, „на почетку“. Као, да ли би вам религија требала дијагнозирати?

Рацхел: Оно што увек кажем људима је да је сјајно што верујете у било коју религију, одаберите једну, није ме брига. Али ако неко има психозу, не треба да га водите сваке недеље у цркву. Јер ће то само подгревати ону психотичност неразумевања стварности насупрот фантазији. И то је било много проблема што се догодило са мном, почео сам да имам шизофренију, и уместо да добијем стварну помоћ, имао сам много црквених људи као, па, не, то је Сатана. Па, не, ох, та халуцинација коју показује Сатана. И тако ми уопште нису помагали. Говорили су ми, немојте узимати лекове и помолимо се над њима. И све што видите је стварно. И тако сам се много година не лечио, јер, да, много су ми отежали живот да бих добио праву помоћ.

Лиса: Колико година си имао кад се ово догађало?

Рацхел: У мојим касним тинејџерским годинама, раним 20-има, ствари су се стварно поквариле. Али одрасла сам и кад сам била мала, говорило ми се исто. Једноставно, некако сам мислио да сви имају демоне и слично. Ако идете сваке недеље у цркву. Па, ако идете у цркву три пута недељно, недељом ујутру, недељом увече, средом увече и све о чему чујете су анђели и демони. А онда ако халуцинирате попут мене, то је као, па, да, очигледно видим анђеле и демоне о којима сви стално говоримо.

Габе: Видите, сада за мој новац, зато верујем да религија може бити изузетно опасна, јер, уосталом, у праву сте што постоји много слика како Сатана ради. И разговарао сам са многим, многим људима који кажу да нису ишли лекару и нису добили помоћ, јер су мислили да су само кажњени за своје грехе, да је то Сатанина умешаност и да им је више потребно црква. Због тога мислим да би религија и духовност требало да имају нула у опоравку од менталних болести. И желим овде да будем јасан. Говорим о тешкој и упорној менталној болести. Схватам да је улога духовности у питањима менталног здравља, знате, анксиозност и процес туге итд. Говорим о биполарном поремећају, великој депресији, слушању ствари у вашој глави. Шта кажете на то?

Рацхел: И слажем се са оним што кажете. Друга страна те медаље, која је по мени далеко опаснија, није толико у томе што вас кажњава Сатана, већ у томе што вас Бог позива. Људи који су кажњени, осећам се лоше. Нећу се зајебавати. И имамо толико проблема, и ако погледате нашу тренутну политичку климу и ствари, то је више помисао на то да смо изабрани. Морам ово да урадим. И ту постаје опасно. И то је некако као оно што се дешавало са мном, да ли је било више као, ОК, Бог те бира да видиш царство које не би требало да видиш. Добили сте посебна овлашћења и сада имате захтев. Није толико да се осећам лоше. Требало би да одем и урадим ово. И ту мислим да је опасан део, посебно када говоримо о шизофренији.

Лиса: Изражавао си људима око себе, видим те ствари, имам те визије, чујем ове гласове. И они вам одговарају, Ох, па, то је Бог или тај демон разговара с вама. У сваком случају. И то вам је имало смисла, јер на крају крајева, одрасли сте слушајући ово све време, сваке недеље. Зашто не бисте веровали да је то разумно и нормално? У ком тренутку си почео да размишљаш, ха? Не знам, има ли нечега у вези са овим? Или јеси икад?

Рацхел: Рећи ћу да заправо не мислим да сам икада, никада нисам 100% веровао, попут других људи који су ми говорили да Бог непрестано покушава да ме тестира. То је само пуно тестирања. Халуцинирам као 90% времена. Као да смо добили, знаш, Исусе, смири се, човече. Дакле, осећам да то иде тамо где неки религиозни људи, ако не разумете ментално здравље и ако вам дође неко са врло озбиљним проблемима менталног здравља и саветник сте, вођа или шта већ. Постаје заиста опасно јер не можете да дате добар савет. Дајете врло опасан савет. А тада сам имао 17 година и добио сам много врло опасних савета. Као, да. Па, то је Сатана. Пуни сте сатане. Морате да волите да сада не једете наредних недељу дана, јер морате да извучете сотону из себе. И очигледно Сатана воли храну. Он је дебео. Тако да, то ће успети.

Лиса: Вов, то је тако застрашујуће.

Габе: И ви сте следили овај савет, и ако сам добро разумео, следили сте овај савет директно егзорцисту.

Рацхел: Рекли су ми да у себи имам демоне. А они су рекли, ми ћемо извршити егзорцизам. Па, нисам то тражио. У то време сам био у хришћанској школи, на факултету. Па ја сам тамо живео. И да, били су као, не, не, имамо ово.

Лиса: И како је на то реаговала ваша породица?

Рацхел: Они, мислим да нису знали ништа о томе. Или ако су то учинили, нису схватили на ком смо нивоу.

Габе: Некако закопавате вођство овде, прошли сте егзорцизам.

Рацхел: Да, јесам. Урадио сам.

Габе: Само. Ви само причате о томе као да сам прошао кроз егзорцизам,

Рацхел: Урадио сам. -Да.

Габе: Као да је било као, знате, пробао сам тај нови ресторан и није ми се свидео, па сам кренуо даље. Не, пуно је трауме која је укључена у све ово. Како је то изгледало? Јер сте веровали у то, морате веровати да бисте прошли кроз егзорцизам. Само да будемо јасни, сада морате веровати да вас поседује Сотона и зато вам је ово потребно. Какав је ово био и као човек и наравно, како је то утицало на ваше симптоме шизофреније? Јер верујеш у ово?

Рацхел: Нажалост, није било попут филмова. У глави ми се није вртјело, нисам волео да избацујем црну крв или нешто слично, па то не би створило баш добар филм, оно што морам да кажем. Трајало је три дана са три различите жене.

Лиса: Вау.

Рацхел: Један од њих је у то време био као девет месеци трудноће. Дакле, када се осврнем уназад, то је моја ствар. Као да ово нисам платио. Јавили су се. Било је као, шта ти имаш из овога? Врло сте трудна, дамо. Али она је то водила. Била су то три дана неједења, пијења, полагања руку и молитве. А ја са 17 година, морам да признам сваки грех. Била сам као најбоља мала хришћанска девојчица на свету. Дакле, није као да сам имала све ове дивне секс забаве и оргије о којима бих разговарала. Било је то као да сам морао да признам да сам једном гледао ТВ емисију Буффи, убица вампира. То је интензитет грехова које морам да признам три дана.

Лиса: Дакле, ваш ниво греха са Буффи, убица вампира, био је толико велик да је имао смисла за људе око вас. Демони очигледно поседују ову девојку јер је очигледно толики грех. Тако?

Рацхел: Ох да. Као, који враг?

Лиса: Не звучи као нешто што је стварно, зар не?

Рацхел: Није.

Лиса: Да би људи у савременом друштву ово заправо сматрали разумном идејом, разумном радњом, посебно за дете.

Рацхел: И нешто што морате да схватите, чак није била уобичајена ствар. Да бисте били као нормална црква и они кажу, ето, потребан вам је егзорцизам. Било би прилично лоше. То значи да сте већ пропали јер сте пустили Сатану унутра. Чињеница да је Сотона то могао и учинити. Дакле, цела ствар је била врло срамотна. Сви откачени су знали, јер су откачени рекли сваком откаченом телу, јер морате пазити да га демон поседује.

Лиса: Вау. Вау.

Рацхел: Знам. А онда само стварни живот о којем никада нисам желео да причам. Било ми је тако неугодно. Нисам желео да моја породица зна. Нисам желео да било ко од пријатеља зна шта се догодило. Нисам разговарао о томе око 10 година. И иронично, онда направим овај видео о томе, знате, мислећи да нико никада није прошао оно што сам ја прошао. Ово је тако смешно. Али, знате, направићу видео, јер је то чудна ствар. И толико људи се обратило мени који су прошли потпуно исту ствар. Најмлађи са четири године.

Лиса: Вау

Рацхел: Особа која каже да их имају од четврте године.

Лиса: Мука ми је.

Габе: Да ли је ово било прво лечење шизофреније?

Рацхел: Дакле, у школи је, очигледно, момак којег сам виђао био прави доктор, јер се претплатио на антидепресив, а ја сам био у њему неколико месеци и није успело.

Габе: Па јесте видели доктора.

Рацхел: У кампусу, лекар у кампусу, да.

Габе: Јел тако. Преписано вам је нешто што није успело. Ово је био други третман шизофреније који сте добили. Ви сте религиозна особа и сада добијате све ове е-маилове за људе који описују да као исцељивање добијају егзорцизме и друге верске церемоније. Како сте се због тога осећали? Јер мене, само да будем отворен, љути на религију. Због тога не учествујем. Али ви још увек волите религију, иако је, искрено, оно што описујете ужасно.

Рацхел: Да. Морате да схватите, ако сте религиозни или имате такво порекло, прва особа којој ћете ићи у помоћ је верски вођа. Било да разговарате о свом учитељу недељне школе у ​​већим црквама, у ствари постоје саветовалишта. Они имају саветнике који су део ваше цркве. Било је прилично нормално током одрастања да бисмо, знате, заказали састанак са младим пастором или помоћником пастора цркве ако сте имали проблема у браку, са својом децом, у школи. Па, као, ето коме бисте ишли. И зато је ово, знате, нажалост, уобичајена ствар где ће их изнети, у реду, помолимо се над вама. Хајде да радите овакве религиозне ствари и не идете код правог доктора или, не кажем правог саветника, јер, да, можете бити шта год желите. Али схватили сте идеју. Вероватније је да ћете прво добити верску помоћ од уобичајеног лекара или психијатра.

Габе: Чини се да се сви слажемо из свих различитих сфера живота и система веровања да ово није улога религије у опоравку и да религија то не би смела чинити јер је ово лоше. Да је цео тај хришћански саветник итд. Они нису обучени. Требали би вас упутити правим лекарима. У овом тренутку једноставно нема сукоба. Сви се слажемо. Сви бисмо се требали загрлити. Али ми се потпуно не слажемо. Знам да имамо. Шта мислите, где припада улога религије? Поново смо Лиса и ја установили на почетку, мислимо да то нигде не припада. Где Рацхел Стар Витхерс верује да је религија корисна у опоравку?

Рацхел: Осећам да кад једном кренете тим путем, када добро схватите шта је стварно, шта није, за мене је то од велике помоћи. Молим се сваке ноћи. Молим се више пута дневно. Нису увек лепе молитве. Габе се воли шалити да не псујем. Пуно псујем у глави и пуно времена разговарам са својим концептом Бога. За мене помаже да некако будем као, у реду, шта ми се догађа? Зашто се ово дешава? А то што могу да разговарам са неким ко зна куда иде свет, некако ми помаже да се носим са оним на чему сам тренутно. Не осећам се као да разговарам са собом. Осећам се као да разговарам са Богом или псујем Бога, покушавајући да разумем шта ми се догађа.

Габе: Дакле, сматрате да је та молитва прихватљива све док још увек тражите медицинску помоћ?

Рацхел: Да. У ком тренутку Бог почиње да говори узвраћајућим гласом? Можда је црвена застава.

Лиса: Али како то могуће разликовати? Јер ако верујете да Бог слуша, зашто је тако неразумно мислити да он узвраћа одговор?

Рацхел: Ту се помало замути и зато морате на неки начин држати религију одвојено на самом почетку где не знате шта је стварно, а шта не. Имао сам супротан проблем када осећам да Бог не разговара са мном и чини ми се као да разговара са свима осталима. Кад сам одрастао и даље, људи увек причају о томе како осећам Бога и слично, а ја сам као, никада то нисам осећао. Тако да сам се увек осећао као да са мном нешто није у реду. И искрено верујем 100% да је то моја шизофренија. Заправо не осећам срећу. Само никад нисам срећан. И мислим да вам је то попут хемијских ствари у мозгу. И заиста мислим да је нешто попут хемијске ствари да ће неки људи, када се клањају Богу или нечем другом, бити попут, могу да осетим Бога, осећам се блиским с њим. И мислим да је то хемијски тачна равнотежа. Дакле, имам погрешну равнотежу. Дакле, зато нисам у могућности да то доживим.

Лиса: Стварно?

Рацхел: Ја да. Мислим, заиста верујем да људи осећају Бога и сличне ствари. И верујем да чујем ствари за које понекад нисам 100% сигуран да ли су то моје халуцинације или не. И управо сам научио да не реагујем на било који начин.

Лиса: Дакле, осећате да вам недостаје тај осећај Бога који имају други људи јер вам шизофренија не дозвољава да га имате?

Рацхел: Тачно.

Лиса: Зашто то не би могао бити други правац? Да ово немате јер га нема?

Рацхел: Знам као и други људи у мом животу, изнова и изнова, биће као, вау, једноставно се осећам тако близу Богу. Једноставно осећам ову емоционалну топлину. А начин на који ми то описују је оно о чему мислим као срећа и ствари које такође не доживљавам. То је једно, мислим да постоје начини повезивања. Знате, ваше тело реагује на различите ствари. И мислим да људи реагују на нешто. Али мислим да људи са депресијом, са шизофренијом, са биполарцима, који свет не доживљавају као нормални људи. Мислим да је за вас вере много интензивније јер не осећате срећна осећања. Не допадате се топлим фуззијима, али и даље тражите смернице и наду и још увек морате да покушате да схватите свет.

Лиса: Ово искуство које сте имали са 17 година је таква издаја и ужасно је. И даље се идентификујете као верник. Али како сте у стању да се не осећате толико издани да бисте с тим завршили?

Рацхел: Па, не верујем у људе. Не верујем у људе. Не верујем у оно што су урадили. Као да је то потпуна неповезаност са оним што ја мислим да је Бог. Оно што су радили није била религија. Нису то смели да раде.

Лиса: Па, али очигледно да би то неко могао да каже, зар не?

Рацхел: Тачно. -Да.

Лиса: Могли би рећи обрнуто о теби. Они су права религија. Они су прави хришћани, а не ви. Ако иста логика може оправдати обојицу потпуно супротних уверења, како сте способни да одржавате веру у ту логику?

Рацхел: Осећам да се толико тога догодило у мом животу. Једноставно не делује случајно. А ако знате много о мени, знате, у реду. Рацхел има шизофренију. Добила је бактерије које једу месо. Као, има толико смешно прекомерних ствари у мом животу да се заиста осећам, ја сам као, боже. Као, који враг? Ја сам као да сам помагао људима и добио бактерије које једу месо. Није да сам пио и подивљао са својим секс забавама. И добићете бактерије које једу месо у ваше лице. Тако и као да пролазим кроз ствари које су ми као да једноставно осећам да је то потпуно Бог. Дакле, религија за мене није попут топле, мутне ствари. Покушавајући да разумем, моје халуцинације никада нису биле лепе. Одувек су били врло узнемирујући. Не желим да то буде случајно. Волим бар да могу да разговарам и да будем као, Боже, не могу ово вечерас. Као, имао сам ноћи у којима се баш осећам као да сам се молио да спавам плачући јер нисам могао да учиним да грозне ствари нестану. Помаже ми да верујем да тамо има нечега. Да свет није сав мрак.

Лиса: То је уобичајени атеистички аргумент. Да је ово доказ да Бог не постоји јер се догађају све те лоше ствари. Али ви то видите јер је то готово доказ да он заиста постоји. Јер?

Рацхел: Јер тада је све мрак. То ми је најдепресивније на свету, то што је тада само мрак. Не желим да живим у свету у којем је то само ужас. Морам да верујем да постоји добро и да људи могу да одлуче да буду добри. И постоји нешто што жели да будемо добри и да будемо срећни и да нас гура ка томе да будемо добри. И тако за мене знам када је религија добра или лоша када људи чине лоше ствари. Кад повређујете друге, није ме брига шта каже ваша верска књига. Не, не. Тада сте као и све остало. Додајете мраку. А ја не знам, не могу да живим у свету с мишљу да је све само лоше или да има потенцијал да буде лоше. Ништа се не гура ка добру.

Габе: Дакле, занимљиво је да ви видите да религија гура ка добру. А разлог због којег то износим је тај што ментална болест гура ка негативном. Да ли је могуће да је све ово само овај магловит концепт? Све је то врло случајно и ништа не гура ка добру. Ништа се не гура ка лошем. И све се некако догоди. То се једноставно догоди. И нема ништа. Звучи као да кажете да имате ту жељу да постоји ред. А неки људи би тврдили да је та жеља да се ствари планирају и уреде и не-случајно симптом шизофреније, јер су шизофренија и менталне болести и психозе баш тако невероватно случајне. Шта на то имате да кажете? Јер готово звучи као да кажете не, не, не, не, не. Постоји план за мене који укључује шизофренију, али не верују сви у то. Укључујући и начин лечења шизофреније. То је нека врста нереда, зар не?

Рацхел: А то се враћа на оно што узрокује менталне болести и слично. Верујем, јер сам то имао од малена, да сам се с тим родио. Моји родитељи нису ништа урадили. Моја мама није волела да пије кад сам била беба, знаш. Нема разлога да имам шизофренију, осим што једноставно имам. И не мислим да је то лоше. Мислим да је то попут, не знам, астме. Није да сте лоши јер имате астму. Али мислим да је то нешто са чиме сам се родио. И док не знам, не бих рекао да је то ох, јер имам тог Бога као посебан план за мој живот да одем и спасим егзорцисте или шта већ. Па ми помаже, ипак, да осећам да, да, није све лоше. Та шизофренија није лоша. Да ће ми се догодити све те лоше ствари и да ће болети и болети. Да постоји још нешто на шта могу да погурам.

Габе: Занимљиво ми је јер обоје имамо тешку и упорну менталну болест. Обоје смо имали психозу. И као што знате, менталне болести су ми нанеле велике болове и патње, баш као и вама. И ја, не играм олимпијске игре које пате. Само то истичем јер смо обоје прошли кроз врло слична искуства. А оно што сам прошао с друге стране је да ово мора бити случајно и не може постојати неко ко би могао да ме спаси и одлучи да не, јер је то превише за подношење. Дакле, то је само случајна и пех. А ви сте то прошли с друге стране и рекли, па, не могу само да ово буде случајно и пех, јер је то превише за подношење. Мора да је неко горе одлучивао. И за многе људе који нас гледају су попут, знате, ово неколико ментално болесних људи којима мозак не ради како треба. Мислим, искрено, не раде како треба. Због тога тражимо медицинско лечење. Да ли смо квалификовани да о томе уопште разговарамо? Јер ипак смо започели ову емисију рекавши, хеј, сломљен нам је мозак. И не знам да ли ћемо икада доћи до јасног одговора, јер на крају крајева, испод мог кревета су демони, а боје вас прате около. Шта ћемо са свим тим? Јер да нисмо имали менталне болести, ова расправа би звучала врло слично, само са различитим примерима.

Рацхел: Тренутно смо вероватно најлегитимнији људи који говоре о религији, јер ми почињемо са, хеј, мозак нам је сломљен.

Габе: У реду.

Рацхел: Осећам се као да смо легитимнији јер то имамо. Можемо бити попут, гледај, можда не тумачимо све тачно, али ово је оно што мислим.

Габе: Осећате да је отвореност према идеји да грешите врло моћна ствар и чини се да се необично слажемо у овоме, што је чудно, јер мислим да свет уопште не тумачимо исто. Али чини се да сте отворени за идеју да бисте могли погрешити. То је врло необично у верским круговима.

Рацхел: Вероватно да.

Габе: Вратићемо се одмах након ових порука.

Спикер: Заинтересовани сте за учење о психологији и менталном здрављу од стручњака у овој области? Послушајте Псицх Централ Подцаст, чији је домаћин Габе Ховард. Посетите ПсицхЦентрал.цом/Схов или се претплатите на Тхе Псицх Централ Подцаст на вашем омиљеном плејеру за подцаст.

Спикер: Ову епизоду спонзорише БеттерХелп.цом. Сигурно, погодно и приступачно онлајн саветовање. Наши саветници су лиценцирани, акредитовани професионалци. Све што делите је поверљиво. Закажите сигурне видео или телефонске сесије, плус ћаскање и слање порука са терапеутом кад год сматрате да је то потребно. Месец терапије на мрежи често кошта мање од једне традиционалне сеансе лицем у лице. Идите на БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал и искусите седам дана бесплатне терапије да бисте видели да ли је онлајн саветовање право за вас. БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал.

Габе: Поново разговарамо о улози религије у опоравку менталних болести са водитељком Инсиде Сцхизопхрениа Подцаст Рацхел Стар Витхерс.

Лиса: У овом тренутку осећате да вам је ваша вера помогла у опоравку и одржавању живота с менталним болестима, знате, добро живети. Али рекао бих да многим људима то није помоћ. То је огромна штета. И то би био разлог зашто бих се тога потпуно решио. Али мислите да то вреди? Мислите да потенцијалне недостатке вреде оне које сте добили.

Рацхел: За мене, апсолутно. То је једини разлог зашто сам још увек овде. Сваке ноћи, понекад псујем према Богу, јер желим да се убијем, а моје псовање према њему током целе ноћи је једини начин на који сам стигао до јутра. И да ће ме бар тај бес, из ината понекад одржавати, да не, нећу само одустати. Не. Помогло ми је што осећам да ту нешто постоји, чак и ако сам јако љут и кажем ф-иоу, свеједно ћу ово учинити.

Лиса: Опет, видите и чујете ствари које нису стварне. Дакле, немате никакво оправдање за ове друге ствари, али у овоме смо добри. Па како сте успели да то уравнотежите? И како су ваши пружаоци лечења то могли да раде?

Рацхел: За мене су то две потпуно различите ствари. Ако бих почео да мислим да Бог разговара са мном, моја реакција трзаја у колену је не, Рацхел, то је апсолутно халуцинација. А ако сам опседнут нечим, тада то и унесем, попут свог саветовања. Углавном, и не кажем да је ово исправно или нетачно, мислим да то не доводим у питање са религијом када је у питању одлазак психијатру и разговор о лековима. Не кажем, па, не требају ми још лекови, јер смо се ја и Бог јуче забавили у парку.

Лиса: Како бисте волели да се одвојено лече менталне болести и религија? Или мислите да постоји начин да се они комбинују?

Рацхел: Мислим да их не треба комбиновати. И не мислим на депресију, јер очигледно знам да ће бити људи који ће слушати подкастове попут, не, не разумете депресију. Управо сте малопре споменули да сте самоубилачки. За мене су то тако мали делови моје менталне болести. Шизофренија, стално збуњеност, халуцинације, на то мислим. Да се ​​не осећам као да се према мени може поступати на религиозан начин. Не осећам да треба да идем код црквеног саветника да бих разговарао о покушају да разумем шта је стварно, а шта није. Јер на крају дана или на крају сесије биће, па, помолимо се пре него што одете. А сада сте оставили та врата отворена да се поново збуним. И тако ми је тешко да знам шта је стварно и лажно, не желим, не знам, више забуне. Тако да радије да. Ако се бавим маником, ако имам посла са халуцинацијама, збуњењем стварности, то треба да буде сто посто одвојено од нормалне помоћи у менталном здрављу.

Габе: Рацхел, и ја верујем да бригу о менталном здрављу, бризи о менталним болестима и религији треба раздвојити. Али мој разлог се очигледно разликује од вашег. Као религиозна особа, шта бисте поручили својим сухришћанима који се неће сложити с вама? Јер судећи према свим приручницима које сам прочитао, правилима, програмима од 12 корака, људи верују да би брига о менталним болестима, брига о менталном здрављу и религија требало да иду потпуно руку под руку. Па, шта имаш да кажеш својим хришћанима?

Рацхел: Мислим да зато мораш да схватиш да постоји велика разлика између пуког туге, нерасположења због нечега и тешке менталне болести. Не можеш се молити за шизофренију, биполарни. Имате нешто што требате да одете код лекара. Слично раку. ОК? Па, сећам се да сам заправо био у цркви и да је овај човек устао пред, као, знате, пар стотина људи и рекао да ће зауставити лекове против рака, јер је имао веру да ће га Бог излечити. А ја сам био у цркви као, ох, не. Упозорење спојлера, шта се десило две године касније? У сваком случају, то је исти начин. И на несрећу, толико људи у хришћанској заједници или чак заједници за опоравак, дрога, алкохол, осећају да имате депресију, алкохолизам, било шта, због слабости, а Бог вам је потребан јер сте слаби. То је један од 12 корака. Признајте да немате контролу над тим и пређите на вишу силу. То не функционише за шизофренију. То не функционише за биполарне. Немате биполарне јер сте слаби. Немате шизофренију јер сте слаби. Нисте учинили ништа лоше. ОК. И мислим да је ту велика рупа у томе што тешку менталну болест не сматрају стварном. Још увек кажу да је то слабост. То није права ствар, јесте, знате.

Габе: Занимљиво је оно што сте тамо рекли, да неспоразуми и стигма и дискриминација тешких и упорних менталних болести вероватно нису зато што преувеличавају улогу религије, већ зато што потцењују озбиљност тешких и упорних менталних болести. Како да едукујемо верске вође да би их разумели? Види, заједница је важна. И врло је важно. Без своје породице не бих био нигде. И ви сте говорили на исти начин. Потребна нам је наша подршка. Знаш, тако сам захвална за све вас. Чак и људи из овог подцаста тренутно, сви сте ме подржали у мрачном времену. Али део те подршке је био, Габе, иди код лекара. Габе, закажи састанак за терапију. Знаш, Габе, треба ти помоћ одмах. Јер сте сви образовани. По вашем мишљењу, опет, као хришћанка, Рацхел, како да помогнемо верским вођама да виде да је то изван њиховог делокруга? Јер не видим да много верских вођа покушава да испуни улогу онколога. Али из неког разлога, знате, терапија, психологија, психијатрија, они су као да имамо ово. И не мислим да се труде да буду зли. Заиста немам.

Рацхел: Ово ће звучати као да комплет нема смисла. И то је отприлике као што је био цео овај подцаст. Религија на толико много начина, нема смисла. Јер ћете видети као, па, морате веровати у невиђено. Морате веровати да је Бог тамо иако га не можете видети. Ја сам велики љубитељ Библије. Волим старе школске преводе, изгубљене књиге Библије. Има толико рупа. За сваки стих постоји још један стих који се у потпуности противи њему.И то ми је једна од најдражих ствари, као да се расправљам о библијским људима, јер једноставно не можете. То је једноставно смешно. Са било којим аргументом можете ићи у било ком смеру. Инцест? Библија је за то. Идемо на ово. Лот и његове ћерке. Не постоји, као, тачно или погрешно да можете да полемишете са овим стварима. Па, мислим, ако погледате, да. Ваш мозак већ треба да се кодира да бисте у потпуности стекли и могли да разумете. И мислим да ако следите било коју религију, морате бити некако измучени. Па ипак, када се бавите менталним болестима, они су, ето, то је нешто што не можете да видите. Дакле, то је као да они не верују у то. Способни су да верују, као у џиновско плутајуће чудовиште од шпагета. Али неће.

Лиса: Сви поздрављају његов тесан додатак.

Габе: Да, ја сам пастаријанац.

Лиса: Рамен.

Рацхел: Да, али нису спремни да верују у менталне болести. Биће као, не, то није права ствар, то је слабост. То је, знате, имате заиста добру машту или ох, то је онда Сатана, то нисте ви. То је нешто друго. Идеја да ваш мозак може халуцинирати. Не не не не. Сви ми у свом животу имамо те пристрасности и слепе тачке. Оно што ме увек изненађује је да ћу разговарати са људима, а понекад су они који су најотворенији и тада најчуднији у вези са другим стварима попут сујеверја и духова и ванземаљаца. И бићу као, шта? Управо сте ми се подсмевали што сам изговорио библијски стих, али овде се дешавате отприлике попут ових чаробних кристала.

Лиса: -Да.

Рацхел: Која је разлика? Мало сам увређена.

Лиса: То је ствар која ме стално мучи.

Рацхел: -Да.

Лиса: Или сте скептични или нисте.

Рацхел: Јел тако. Дакле, нисам као, ох, то је само хришћанство, као да је готово све готово код нас. И сигуран сам да свако од нас има своје, попут, малих чудних ствари попут тога.

Габе: Хајде да то истражимо само мало даље, јер сте у праву. Знате, ова епизода се фокусира на улогу религије и заштите менталног здравља и на томе где религија погоршава ствари и где религија може ствари побољшати. Али ако извадимо реч религија и заменимо је ЦБД уљем, есенцијалним уљима, јогом, ароматерапијом,

Лиса: Кристали.

Габе: Могли би имати идентичне, да, кристале. Могли бисмо буквално водити идентичан разговор. Да ли мислите да понекад људи верују да је религија решење, опет због основног неспоразума о томе колико је озбиљна ментална болест? И потенцијално, надам се да постоје неки верски лидери који можда мисле у себи, па, не верујем да ЦБД уље, ароматерапија или кристали могу излечити менталне болести, али сигурно могу. А можда ако тако примењују, мисле у себи, у реду, ово је медицинске природе. Искрено, не знам на шта желим да наговестим став, што је тема овог подцаста. Али као хришћанин, звучи као да нисте заиста користили хришћанство у борби против шизофреније. Много људи које знам у опоравку држе их одвојене. Али знам много људи који су тренутно дословно на штету, јер су, цитирај, то добили њихови пастири, њихове верске заједнице. Моја вера ће ме прозрети. А у међувремену, лекара нема нигде. А ја се бринем за те људе јер имате егзорцизам. Али коначно, кренули сте пут до лекара. Толико људи добије егзорцизам, а затим пређе на други егзорцизам или им се тада каже да се нису довољно молили и да су зато морали. То су ствари које ме погађају. Рацхаел, гурај се снажно против тога.

Рацхел: Погледајте цео наш свет. Имамо као да је хиљадама година ово тако велико питање. А ако то нису религије које тренутно имамо, излази нова за 100 година. Биће неких нових чудних ствари у које верујемо. Такви су људи. Увек ћемо веровати у чудна срања. И увек ће бити фанатичних људи који ће то подићи на следећи ниво. За моје остале хришћане, моје религиозне људе, вратимо се на сценарио рака. Ако имате рак, то је сјајно. Верујете у Бога, то је сјајно. Верујеш ли да ће те излечити? Упозорење о спојлеру. Можда је направио лек као ресурс како да те излечи. Тако да можете веровати и молити се Богу и даље узимати лекове да бисте постали бољи. Иста ствар са шизофренијом. Могу да верујем у Бога и још увек верујем, хеј, морам да узмем сопствене антипсихотике, јер је то читав други ниво Бога који разговара са мном ако не верујем. То је вероватно нешто врло физички погрешно са мном што нема никакве везе са духовним царствима, духовима, ванземаљцима.

Габе: За мене лично верујем да је религија врло лична ствар и све док ми не наваљујете своју религију, нећу гурнути и свој недостатак религије на вас. И тако некако живим свој живот. Лакше је рећи него учинити. Не кажем да се никада нисам свађао на Фејсбуку, јер сам само човек. И звучи као да сте и ви ту. И мислим да је то врло зрело место за бити. Али заиста, као заступник менталног здравља, престравим се када ми људи кажу да тешку и упорну менталну болест лече религијом или неком њеном варијацијом. Да ли се и ти осећаш тако? Да ли је ово део у коме се слажемо?

Рацхел: Мислим, да, постављаш се за неуспех. И мислим да сада то такође можете користити са било чим. Ако се одлучим да своју врло тешку шизофренију лечим само саветовањем, вероватно се постављам за неуспех, јер ово није само хеј, морам да одем и разговарам о томе. Још увек ћу постати врло, врло, врло болесно ако само седим и разговарам о шизофренији. Морам бити на лековима. Сама сам на четири различита антидепресива, и даље идем на саветовање и молим се и све те ствари. Да ли то значи да не верујем у Бога јер морам да узмем четири антидепресива? Не, то само значи да имам болест коју морам, ако ћу наставити да живим, морам да урадим ову ствар. Морам да узмем овај лек.

Габе: То ми је потпуно логично.

Лиса: Рацхел, пуно ти хвала што си овде. Да ли имате неке последње мисли које бисте желели да поделите са нама?

Рацхел: Само ако сте тамо и тешко вам је и прошли сте ствари попут егзорцизма и сличних ствари, знајте да нисте сами и потражите помоћ. Јер нам је свима дефинитивно потребна помоћ да пребродимо неке од прошлих траума. И проверите Инсиде Схизопхрениа ако желите да чујете још Габе-а.

Габе: Ах, то су Габе и Рацхел и то је стварно, стварно супер подцаст. Заправо га води Рацхел, ја сам само водитељ и можете пронаћи Инсиде Сцхизопхрениа на вашем омиљеном плејеру за подцаст или посетом веб локацији која. Рацхел, која је то веб локација?

Рацхел: ПсицхЦентрал.цом/ИС.

Габе: Рацхел, хвала ти пуно. Ти си бомба.

Лиса: -Да. Хвала Вам много. Био си сјајан.

Рацхел: Хвала вам момци.

Лиса: У реду, ћао.

Рацхел: Здраво.

Габе: Мислио сам да је сјајно што је Рацхел свратила и, Лиса, стално радим са њом, На на на на наа нааа.

Лиса: Она је невероватна.

Габе: Лиса, какви су твоји први утисци?

Лиса: Имам проблема са схватањем како, пролазећи кроз нешто тако ужасно као што је егзорцизам, она и даље проналази место за веру у свој опоравак. А ти, Габе? Шта сте мислили о ономе што је Рацхел имала за рећи?

Габе: Једна од ствари на коју мислим је подршка је изузетно важна код менталних болести. Као да се мој опоравак дугује мом систему подршке. А ако ваша заједница вера изузетно подржава и прихвата, онда, да, волим је. Али постоји основна претпоставка да свака појединачна верска заједница прихвата људе са менталним болестима, а то није у потпуности случај. Дакле, постоји страна о којој никада не размишљамо. И ако паднете на ту страну, желим да будем врло јасан да ваша верска заједница, ваша религија, могу бити на штету. Претпостављам да је лак одговор, ако је то ваша заједница вера, можете се променити. Али сви знамо да то није тако лако.

Лиса: Па, и не мора бити само да ваша верска заједница не подржава ваш опоравак од менталних болести, може бити да вас не подржавају ни они. Знате да чујете свакакве хорор приче људи који су хомосексуалци, а њихова црква их одбија. А то може нанети велику штету.

Габе: Такође видим, а то је оно што желим да добијем тамо, постоје конгрегације и религије које се једноставно изјашњавају и не верују у менталне болести. Дакле, ви и ваша породица ћете можда бити вољни да посетите лекара. Али, наравно, обесхрабрени сте. Желим да повичем свим вођама вера, свим заједницама које примете да нешто није у реду и подржавају и подстичу и помажу. И то знам из заговарања. Да ли знате колико је цркава укључено у заговарање? Редовно посећујем цркве како бих одржавао радионице итд. Тако да имам ту борбу. Заиста сам веома усредсређен, јер цркве на одличан начин подржавају своје заједнице. Али опет, ако могу да подржавају своје заједнице на сјајан начин, то значи да би могли представљати сметњу. Само желим да кажем некоме ко то представља препреку, молим вас, молим вас да преиспита. Јер уз лечење је опоравак врло, врло вероватан.

Лиса: Толико је променљивих са одређеном особом, одређеном религијом, заједницом и вером. Дакле, једноставно нема јасног одговора на то да ли ће религија бити корисна или штетна када је реч о вашем опоравку.

Габе: Стварност је таква да ваша километража може варирати. Није све само по себи добро. Није све само по себи лоше.

Лиса: Тачно, све је у вези са специфичностима ситуације. Неће бити једног одговора који би одговарао свима.

Габе: Једна од ствари која ми је била знатижељна је та што је споменула да је, кад је снимала овај видео, добила све ове е-поруке од људи који су због тога били трауматизовани. И нисам изненађен. Видим пуно оваквих злоупотреба. А мој е-маил је препун људи који све време користе религију и веру да би се опоравили. Сада са негативним последицама.

Лиса: Јел тако.

Габе: Требао бих бити тако јасан. Можда је у томе ствар. Можда ми људи који имају добра искуства користећи религију за управљање симптомима менталних болести једноставно не шаљу е-пошту. Желим да будем отворен за ту могућност. Али људи који су повређени, толико су повређени. И кад год покушам да натерам религију да иде напред, као, слушај, све што требаш је да се клониш тога. Као, они се клоне лечења карцинома. Само се клони тога. Кад год неко чује причу да неко каже, напуштам хемотерапију. Не идем онкологу. Само се молим због рака. Уопштено говорећи, људи су као, то није добра идеја. Али кад год људи чују, више не узимам лекове, не идем на терапију или добијам помоћ за шизофренију, биполарни поремећај, психозу, само ћу се помолити и пасти на своју црквену заједницу. Људи су као, да, да. Немам ништа против религије. Само желим да пређу на исти модел као и рак. Је ли то погрешно?

Лиса: Ово је само још један исход или још један симптом начина на који људи менталне болести не доживљавају као стварни медицински проблем. То је проблем у понашању. То је духовни проблем. Извуците се за своје чизме. Па кад неко каже, то је управо оно што ћу радити, идем да користим религију да се привучем за своје чизме. Ми смо као, ох, да, то има смисла. Али већина људи не мисли да се можете повући за ноге како бисте се решили рака. Па ако сте им рекли, идем да користим религију да то радим, то нема смисла. Требају вам лекови. Дакле, ово је само још један пример како људи менталне болести не виде као стварну болест.

Габе: Мислим да је заиста занимљиво када људи не виде менталне болести као озбиљне или нешто што захтева медицинску интервенцију или ако то можете учинити, знате, повуците се за своје ствари, а онда се то помеша са контроверзном темом попут религије или лековима или другим веровањима. То постаје ово тресење одакле више не расправљамо о најбољем начину лечења људи са менталним болестима, већ доносимо несклоност ка расправи о емоцијама или несклоности узимању лекова или само према начину на који се друштво осећа због менталне болести . И одједном више заправо не расправљате о најбољем начину за негу, зар не? Сада се борите против ствари која вам се већ свидела или није свидела кад сте ушли на врата. Да ли мислите да религија једноставно упада у ту замку? Да заправо не расправљамо о менталном здрављу, већ само о својим личним уверењима о религији и само водимо погрешну дискусију?

Лиса: Не нужно, увек кажете да је разлог због којег људи не траже медицинску негу због менталних болести тај што то не сматрају озбиљним. И сигуран сам да је то део тога, али мислим да то није све. Није толико толико што они то виде као тривијално или неозбиљно, толико што не разумеју да је основна претпоставка да је то биолошки заснован проблем. Дакле, није да они мисле, ох, ово је мала ствар. Ништа страшно. Не. Могли бисте лако помислити да је ово ужасна, ужасна ствар којој треба пуно бриге и пуно ресурса који јој се посвећују, а да и даље не мислите да су јој потребне ове специфичне врсте ресурса. Могли бисте помислити да су, о, не, ресурси који су му потребни засновани на понашању или духовни.

Габе: Дакле, радите све што можете, али због вашег основног неразумевања шта није у реду.

Лиса: Ваше основно разумевање шта уопште узрокује проблем. Дакле, можете уложити тоне енергије и ресурса у решавање проблема, али ако не разумете од чега је то почело, није важно колико ресурса бацате на њега јер не радите праве ствари које радиће на његовом решавању.

Габе: Ово је масна ватра. Заиста мислим да је то сјајна аналогија.

Лиса: Да.

Габе: Ово је масна ватра. Верујете да је ватра стварна. Нема расправе о озбиљности пожара у вашој кухињи.

Лиса: Схватате опасност.

Габе: Ако разумете пожаре масти, пригушите, ухватите поклопац, ставите га на лонац, ухватите пешкире, ускратите му кисеоник, угаси се и у реду је. Ако то не разумете, иако мислите да је то врло озбиљно, попрскајте га водом. А онда, наравно, то свуда пуше маст. Ватра се погоршава и ужасна је. Нико не говори да је вода лоша. Нико не говори да пожар није озбиљан. Мислим да је то савршена аналогија.

Лиса: То је савршена аналогија јер није да људи не мисле да је ватра опасна или да је не желе, већ само што не разумеју шта је потребно за брзо и безбедно гашење.

Габе: Искрено се надам да ће сви људи ово слушати, без обзира на којој страни дискусије, дебати на којој сте или највероватније негде у средини. И надам се да сте саслушали врло, врло крај. Поласкана сам са свим нашим слушаоцима који одвоје време да ми напишу и кажу ми да се не слажу са нама. Али на основу њихових писама и њихових е-маилова и њихових коментара могу да кажем да су слушали све до краја. Па иако се потпуно нису слагали са нама, и даље су слушали и разматрали наша гледишта. На крају су сматрали да смо погрешили. Свиђа ми се то. И желим да знате да смо читали ваше е-маилове. Будући да су наши умови промењени, наши умови су промењени током истраживања неких од ових емисија. И мислим да је то стварно, заиста супер. Нека их прилазе, Лиса, која је наша адреса е-поште?

Лиса: [емаил протецтед] Опет, то је [емаил протецтед]

Габе: У реду, надам се да сте се забавили ове недеље. Слушајте, ево шта треба да урадите. Ако вам се свиђа подцаст, где год сте га преузели, претплатите се. Користите своје речи и оцените нас. Поделите нас на друштвеним мрежама, пошаљите нам е-пошту својим пријатељима. Реци својој мами о нама. Добро стојимо са демографским подацима о мајкама. А да ли сте знали да након кредита увек постоји одлазак? У основи тамо где су Габе и Лиса или погрешили, рекли нешто смешно или се цела ствар једноставно претворила у џиновску борбу. Надамо се да ћете то проверити.

Лиса: Видимо се следећег уторка.

Спикер: Слушали сте Нот Црази Подцаст са Псицх Централ-а. За бесплатне ресурсе за ментално здравље и интернетске групе за подршку посетите ПсицхЦентрал.цом. Званична веб локација Нот Црази је ПсицхЦентрал.цом/НотЦрази. Да бисте радили са Габеом, идите на габеховард.цом. Желите лично да видите Габеа и мене? Нот Црази добро путује. Нека снимимо епизоду уживо на вашем следећем догађају. Е-пошта [заштићена е-поштом] за детаље.

Овај чланак садржи повезане везе до Амазон.цом, где се Псицх Централ плаћа мала провизија ако се књига купи. Хвала вам на подршци Псицх Централ!