Подцаст: Да ли је креативност појачана менталним болестима?
Да ли су људи са менталним болестима креативнији? Јацкие верује да можда постоји веза између њих двоје, док Габе мисли да је то само гомила хоопла. Припремите се - обоје су обавили истраживање и спремни су да подрже своје тврдње. Приложите се да чујете живахну (и пријатељску) дебату о томе да ли је наука валидна, разлици између инспирације и креативности, као и њиховим сопственим мишљењима и искуствима о менталним болестима и креативности.
Шта је ваше мишљење? Придружите нам се на овом подлузи Нот Црази да бисте видели на чијој сте страни или сте негде у средини.
(Транскрипт доступан испод)
ПРЕТПЛАТИТЕ СЕ И ПРЕГЛЕДАЈТЕ
О Нелудим домаћинима подцаста
Габе Ховард је награђивани писац и говорник који живи са биполарним поремећајем. Аутор је популарне књиге, Ментална болест је сероња и друга запажања, доступно са Амазона; потписане копије су такође доступне директно код Габе Ховарда. Да бисте сазнали више, посетите његову веб страницу, габеховард.цом.
Јацкие Зиммерман већ више од деценије учествује у игри заговарања пацијената и успоставила се као ауторитет за хроничне болести, здравствену заштиту усмерену на пацијента и изградњу заједнице пацијената. Живи са мултиплом склерозом, улцерозним колитисом и депресијом.
Можете је пронаћи на мрежи на ЈацкиеЗиммерман.цо, Твиттер, Фацебоок и ЛинкедИн.
Компјутерски генерисан транскрипт за епизоду „Менталне болести-креативност“
Напомена уредника: Имајте на уму да је овај транскрипт генерисан рачунаром и да због тога може садржати нетачности и граматичке грешке. Хвала вам.
Спикер: Слушате Нот Црази, подкаст Псицх Централ-а. А ево и ваших домаћина, Јацкие Зиммерман и Габе Ховард.
Габе: Хеј, сви, добродошли у подкаст Нот Црази. Јацкие, како си?
Јацкие: Ох, супер ми је. Како си, Габе?
Габе: Ја сам фантастична. Данас ћемо. Не знам да ли желимо да користимо расправу, расправу, расправу о креативности и генију када је реч о менталним болестима.
Јацкие: Ово је тема о којој искрено нисам размишљао ни тоне. Али када сам почео да га истражујем, открио сам неке заиста занимљиве ствари и не знам да ли то заправо подржава концепт да креативност и менталне болести иду руку под руку или то једноставно каже као. Не баш, али честитам вам на креативности.
Габе: Живим у биполарном простору, тако да имам тешку и упорну менталну болест. И, знате, не играм са вама Олимпијске игре које пате, али ви једноставно имате депресију. Знате, као да се сматрам менталном болешћу. Сматрате менталним здрављем. Не знам ко долази са овим категоријама, али у простору тешких и упорних менталних болести, идеја да, хеј, да, стварно сте стварно болесни имате 15 посто самоубистава. Седели сте у углу и молили се за своју смрт. Али, хеј, вероватно сте креативни геније. Заиста се о томе пуно разговара.
Јацкие: Има, и у ономе што сам прочитао, до ваше тачке, некако сам као да сам потиштен и узнемирен, а ви сте супер биполарни. Оно што сам прочитао је да су, у смислу разговора о креативности и менталним болестима, искошеном менталном здрављу, људи који живе са биполарним светом на врху овог разговора. Ви сте на врху листе, где ако тражимо корелацију између менталних болести и креативности, изгледа да они који живе са биполарном стварно побеђују, јер су они супер креативни.
Габе: Овде бих волео да наша емисија личи на јутарњу емисију у зоолошком врту и да имамо звучне ефекте тако да бих могао само притиснути дугме које је личило на АААИННГХХ. Најбоље што могу да кажем је само срање. То је срање на сваки замислив начин. Али никада не могу људе убедити у ово. И један од разлога што не могу да убедим људе у ово је потпуно обелодањивање. Постоји мноштво студија које кажу да грешим. Једноставно постоје. Постоји мноштво студија које кажу да грешим. Људи су као, Габе, волиш науку. Па зашто не бисте признали да грешите?
Јацкие: Не знам да ли грешите јер нисам прочитао студије, прочитао сам сажетак студија. Будимо стварни овде. Ко има времена да чита студије? Али студије које читам, односно сажеци које читам, не говоре толико да вас ментална болест чини креативнијом. Мислим да то није оно што говоре. А ни са тим се не слажем нужно. Студије кажу да људе који живе са биполарном и шизофренијом, депресијом и анксиозношћу чини се да чешће привлаче креативне каријере. Дакле, постоји и овај из 2013. Објавио га је Јоурнал оф Псицхиатриц Ресеарцх. Рекло се и да су људи који зарађују за живот научним или креативним занимањима вероватније биполарни или рођак са тим стањем. Кад то видим, не видим како иду, хеј, ох, ти си биполаран. Проверите једном када добијете ту дијагнозу, па сте сада супер јебени креативни. Не, само кажу, као да вероватно вучете пажњу на писање или уметност или нешто слично. И више људи који живе са менталним болестима обично иде тим путем.
Габе: Прво, немам појма. Али ево зашто немам појма да се све заснива на самопријављивању. Дакле, заиста је непријатно. Апсолутно је, недвосмислено непријатно мислити да адвокати одбране не могу имати биполарни поремећај.
Јацкие: Не, мислим да то ипак не говоре они, не кажу да људи који живе са менталним болестима не могу ништа друго осим да буду дивље креативни.
Габе: Слажем се да они то не говоре, али оно што кажу је да људе са биполарним поремећајем привлаче креативна поља. Али начин на који то знају је да су интервјуисали све људе у креативним пољима и рекли су, Хеј, да ли имате биполарни поремећај? А на креативним пољима, на либералним пољима, људи су се осећали оснаженијима да кажу да. Затим су прешли на ствари попут лекара, адвоката или пилота борбеног авиона. И питали су их све да ли имају биполарни поремећај. И сви су рекли не, јер не могу да се открију. То су конзервативнија поља у којима људи неће толерисати своје менталне болести. Могли би изгубити посао, каријеру, приходе, новац, здравствено осигурање. Па, искрено, сви су лагали. Једноставно су сви лагали.
Јацкие: Ок, па, шта је са овом, другом студијом и не знам годину, јер је нисам записао, зато слободно прогуглајте ово срање. Да ли је 700 000 шведских тинејџера тестирано на интелигенцију и открили су да они који су били изузетно креативни имају и четири пута већу вероватноћу да ће имати биполарну болест. Дакле, моје питање за вас са овом студијом је да ово није неопходно да се сами пријавите. И они су тражили интелигенцију, што ћу за мене претпоставити вероватно нетачно да је то нека врста теста процене, посебно ако су тинејџери. Јел тако? Можда попут математике, науке. Цео џез не каже
Габе: Математика, наука, историја
Јацкие: Какав је то тест био.
Габе: Започео велики прасак.
Јацкие: Немам појма шта је то било.
Габе: Аув, у сваком случају, настави.
Јацкие: Јесте ли управо показали своје године?
Габе: Не, та емисија је буквално пуштена у етеру.
Јацкие: Па, шта је то?
Габе: Била је то теорија Великог праска.
Јацкие: Ох, та емисија је ионако безвезе.
Габе: То
Јацкие: Тако.
Габе: То је ужасно, али желео бих да нагласим да то такође није био тачан приказ физичара. Али људи мисле да је то баш као што мисле да су многе од ових студија тачан приказ како је живети са биполарним поремећајем. Не покушавам да серем на вашу радну собу. Заиста нисам. И не покушавам, не покушавам да серем на људе који су креативни, већ да одам признање вашој креативности нечему грозном. Зашто? Биполарни поремећај је само усран. Менталне болести су само усране. Не постоји оваква позадина. Креативни сте јер сте креативни. Сјајни сте јер сте сјајни. Да ли бисте могли да замислите да је неко рекао ово: много је вероватније да ће људи са раком бити изврсни инжењери. Шта? Шта? Зашто? То нема никаквог смисла. То су глупости. Људи са раком имају много већу вероватноћу да имају рак.
Јацкие: Па, видим како ако креативност приписујете менталној болести, то је срање, зар не? То се не осећа добро. Међутим, мислим да нико не каже да је њихова креативност искључиво због њихове менталне болести. Можда је повећан. Можда је живописнији или живахнији или, знате, можете га боље искористити. Дипломирао сам ликовну уметност. Уопште нисам креативан, као уопште.
Габе: Ви сте дословно графичар, зар не
Јацкие: Јесам, али
Габе: Мислим, то је сјајно. То сте ви некреативни графичар.
Јацкие: Па, оно што сам увек говорио је да сам заиста добар у практичном дизајну, распоредима, типографији. Заиста сам добар у томе да видим нешто због чега то треба да има смисла и да пренесем информације. На мојим часовима су волели, правите шта год желите. Нека буде супер забавно. Стварно сам се мучио. Не бих био креативна особа. Борим се да искористим своју креативност. Да постоји начин да се то дугме укључи, радо бих то учинио.
Габе: Оно о чему сте говорили била је инспирација, а не креативност. Да, мислим да креативност постоји у потпуно одвојеном делу мозга који сада пролази кроз биполарни поремећај, пролази кроз шизофренију, пролази кроз велику депресију или не знам, пролази кроз било какву трагедију, само трауму или земљотрес или смрт вољена особа, која вас може надахнути. Постоје људи који су написали невероватне књиге на основу нечег врло трауматичног што им се догодило и што је књигу инспирисало. Али њихова креативност постојала је и раније, а затим су инспирацију стекли у негативном догађају. Дакле, да ли људи са биполарним поремећајем имају већи извор информација? Могу ли писати о стварима које су занимљивије широј јавности? Слажем се у потпуности. Али да ли је биполарни поремећај створио њихову креативност? Не, били су само креативни. Да нису имали биполарни поремећај или било коју другу менталну болест, били би једнако креативни. Једноставно не би имали ту ствар да их инспирише.
Јацкие: Не знам да ли се слажем са вашом претпоставком да људи који су креативни то једноставно имају, а затим добијају инспирацију да га користе. Све време сам инспирисан. Немам наставак у погледу креативности. А ја сам писац. Ја пишем ствари. Људи ми плаћају да пишем ствари. Мислим да то није креативност. Мислим да иду писати о овоме. Тако да не знам да се нужно слажем да попут свих или чак уопште креативаца само чекају да их та ствар укључи да би о њима писали. Али не знам. Опет, не живим са овим условима. Али моја претпоставка, опет заснована на науци, заснована на ономе што знамо, количини идеја које вам преплављују ум или можда попут заблуда попут тих ствари могу изазвати креативност. Јел тако.
Габе: Мислим да би вас могли надахнути да пишете о стварима које сте доживели док сте били у заблуди. Ваша основна премиса и креативност, мислим да је то ваше. А једна од ствари које сте рекли да је тамо било врло занимљиво јесте да сте писац и креативни сте, али не седнете да пишете. Ниси то урадио. То нема никакве везе са инспирацијом или креативношћу. То има везе са организацијом и управљањем временом. И мислим да су генерално људи са тешким и упорним менталним болестима врло неорганизовани. И већ сте раније описивали своју анксиозност, она је толико висока да сте уместо да напишете нешто, направите нешто или оперете посуђе, у углу покушавајући да уклоните анксиозност. Дакле, разумем да смо некако у семантичком аргументу. Али ево проблема који имам, Јацкие, врло искрено. Једноставно не волим кад су људи у нечему добри. У ствари, људи су сјајни у нечему. Људи су невероватни и сјајни и једноставно не преузимају заслуге за то.
Јацкие: Не узимају кредит? Или им људи који воде ове разговоре не дозвољавају да преузму кредит?
Габе: Баш ме брига ко то ради. Ако сте невероватан писац. То је зато што сте невероватан писац. Није зато што су вам биполарни, шизофренија, велика депресија, анксиозност помогли да постанете невероватан писац. Само мислим да је то срање. Ове болести нас дословно покушавају убити. Једноставно имам проблем са нечим што покушава да ме убије и кошта ме бракова и пријатељстава и веза, такође се појављује на додели награда јер сам учинио нешто креативно. То је помало као да имате родитеља који вас туче и који онда узима кредит за факултетску диплому. Као да сте га победили. Ви сте насилни родитељ. Одлази. Добио је факултетску диплому упркос теби, не због тебе.
Јацкие: Слажем се с вама ако кажу да је једини разлог зашто сте добри у уметности тај што сте биполарни, то је срање. Све те ствари вам је одузео. Морали сте да се борите са свим стварима, бла, бла, бла. Али све што сте управо рекли.Али шта ако сте и ви феноменалан сликар и кажете да је сребрна постава биполарна и да имам све ове усране ствари, то ми је омогућило да будем невероватан сликар.
Габе: Прво, како људи одлучују да живе свој живот и управљају властитим искуствима. То заиста зависи од њих. Веома чврсто верујем да људи имају своје право да причају своју причу на начин који им је најразумнији. То је рекло, мислим да греше. Мислим да греше у томе, као на нивоу мишљења, на исти начин на који мислим да грешите што волите ананас на пици.
Јацкие: Не волим ананас на пици. Да се зна.
Габе: Али да јесте, не бих вам рекао да сте погрешили. Јер
Јацкие: Ох, грешиш. Жао ми је. Грешиш. Ако волите ананас на пици, варате се.
Габе: Разумете шта говорим, зар не? Као, не покушавам да учиним незаконитим стављање ананаса на пицу. За разлику од мог ко-домаћина, Јацкие очигледно има веома јака осећања према ананасу на пици, што и ја делим. Само покушавам да истакнем поенту. Али размишљам о стварима које су ме инспирисале. Једна од најбољих епизода подцаста коју сам икада имао била је повезана са смрћу и тугом мог таста и како се ово таласало кроз мене и моју породицу. Била је то моћна епизода. Била је то популарна епизода. И дан данас ме пуно тапшу по леђима јер сам спреман да тако отворено разговарам о смрти. Ово смрт не чини добром. Једноставно није. Лоша ствар ме је инспирисала. Истина је. Али нећу давати очеве очеве смрти за сав успех који је произашао из мене и како сам изабрао да га обрадим. То ретроактивно не чини ту смрт добром. Не бисмо требали сви ићи около убијајући своје вољене како бисмо били надахнути да радимо подцаст за тугу или да пишемо блог о тузи или да одржимо похвални говор. Само мислим да је ово можда нешто позитивно што излази из негативног. Али да не погрешите, позитивну сте учинили.
Јацкие: Ок. Али нисам више ни толико сигуран да је ово аргумент семантике. Мислим да је ово аргумент перспективе и послужићу се контроверзним примером, а то је религија. Ох, ево нас. Образложење је, па кад сте врло, врло болесни, ако сте неко ко верује у Бога или више биће или како год се то зове, ја нисам та особа, очигледно, јер не знам како се то зове. Али рецимо да верујете у Бога и кажете да је то у реду. Јел тако? Ово је све у Божјим рукама. Молит ћу се, он ће то ријешити. Бићу добро. Ово је његов план. И живећу свој живот онако како он жели од мене, јер тако то иде. А ви сте ја који немам исту веру и гледам у ситуацију у којој се налазите. Очигледно причамо о томе да се нешто лоше догодило. И готово бих волео да имам ту веру, јер бих тада имао уверење. Биће боље. Имао бих сигурност да неко пази на мене. Често сам говорио да сам мислио да ће бити лакше бити особа вере када бих био стварно болестан, јер бих тада могао некако да оперем руке од тога и будем као, у реду је. Неко други вози овај воз. За мене је то перспектива.
Габе: Вратићемо се за минут након ових порука.
Јацкие: И поново смо разговарали о креативности у менталним болестима.
Габе: Често ми се нуде додаци и тренерски програми и ЦБД уље за лечење мог биполарног поремећаја. Сада знам много људи који су, искрено, пали на ову превару. Они су игнорисали њихове савете психијатра. Они више не иду на терапије. Они више не узимају никакве формалне или истраживане или научно доказане лекове. Уместо тога, они биполарни поремећај лече 100 посто путем овог програма обуке или веб странице или било чега другог. И они су тако срећни. Баш су срећни. Мислим, они су као, ох, Боже, скинуо сам лек. Радим потпуно природно чишћење. И неко време живе сјајно. Али се тако очајнички бринем за њих јер. Да, неко време им иде одлично. Не поричем да им не иде одлично. Можда ће се одлично снаћи три месеца, шест месеци, годину, годину и по. Али у случају биполарног поремећаја, то је циклично. То је циклично. Понекад ћете бити манични. Понекад ћете бити депресивни. Понекад ћете бити негде другде у спектру. А можда су те године у средини и све је у реду. Али зато што не контролишу симптоме, погодиће манију или пасти у депресију. То је само питање времена. То је само игра чекања. Али за ту годину њихова перспектива и њихова стварност су да им иде фантастично и да им иде боље од свих осталих који се ослањају на велике фармацеутске производе или ове неприродне отрове које уносите у своје тело. Разумем да су сада срећни, али желим да буду заувек срећни. Желим да будем срећна заувек. Тако да не знам. У праву си. То је контроверзно. Не желим да паднем у зечју рупу одбране или уништавања религије. Али то што вам нешто пружа утеху не значи да је то исправно.
Јацкие: Не, али опет, као што мислим да је ваш пример узимања лекова овде мало другачији, јер мислим да свако ко је болестан на било који начин, обликује или обликује све нас. Мислим да је људска природа да жели да пронађе смисао у томе, знате. И мислим да би значење могло бити због ваше религије. То може бити због ваше уметности. То може бити због ваше каријере. Желиш да повежеш неко значење с тим, јер је у супротном то срање само због срања. Иначе, све је срање без разлога. И већина нас не може то ментално да поднесе, не може то да обради, зашто се ово срање дешава без другог разлога. А можда људи и кажу да сам супер креативан и то због мог биполарног поремећаја. Не могу да кажем тој особи да греши ако у томе види смисао и тако пролази кроз свој дан и свој живот и настављају да буду срећни и здрави и продуктивни људи. Како можеш да им кажеш да погреше?
Габе: Мислим да је истина битна. И мислим да су чињенице битне.
Јацкие: То је њихова истина и чињенице то подржавају.
Габе: Не слажем се са налазима због природе самопријављивања, за коју схватам да је тако клизав терен, јер тамо има људи који кажу, Габе, како знаш да имаш биполарни поремећај? Јер нема коначног теста. Све је то самопријава. И тако чујем шта говорите. И у праву си. У праву си. Знам људе који су невероватно срећни и чврсто верују да је земља равна. Али једноставно се осећам тако лоше за њих. Ја радим. Земља није равна. Није равно. Није равно. Није равно. Није равно.
Јацкие: Али то знамо због чињеница које то иду у прилог.
Габе: Али мислим да су ове чињенице сумњиве. У праву си. Не могу да кажем да греше, али мислим да су осумњичени. Бојим се да ли ће неко ко је тек дијагностификован са биполарним поремећајем или депресијом или било каквом озбиљном менталном болешћу помислити да треба да пронађе креативан подухват, јер ће тамо највероватније статистички бриљирати. Али знам све врсте људи са биполарним поремећајима, шизофренијом и великом депресијом који су инжењери, адвокати и лекари и немају креативну кост у телу. А бринем и о голубарству. И под тим подразумевам да се уопште не сматрам креативним. Немам креативну кост у телу. Јацкие, можеш ово подржати. Покушао сам да дизајнирам логотип за нешто, а ви сте били попут ових боја. Сећаш се шта си ми рекао?
Јацкие: Не.
Габе: Само, било је врло оштро, али било је ружно. Оно што сам створио је ружно. И кажем људима, видите, имам биполарни поремећај и уопште нисам креативан. А они кажу, јесте. Имате подцаст. Па, добро, у реду. Да јеси. Ти си смешан. Добро, али зар нису сви понекад смешни?
Јацкие: Не.
Габе: Нису ли сви на неки начин креативни?
Јацкие: Не.
Габе: Мислим, мислим да само увек тражимо ту везу. Дакле, без обзира на све, проналазимо начин да некога са менталном болешћу претворимо у особу која је такође креативна.
Јацкие: Не слажем се јер у истраживању, па тако и у свету уопште, појам креативан је неко ко је писац. Они су сликари. Они су фини уметници. Раде неку категорички уметничку ствар. Није толико налик томе како приступате свом дану? Да ли је то креативно? Говоримо буквално о ликовној уметности. И то је избор каријере. И даље тврдим да подаци само говоре да људи са менталним болестима теже да се више приклоне том путу. Ни у једном тренутку не каже ако сте биполарни, требало би да будете креативни, а ако нисте, радите погрешно. И не мислим да то подразумева да би сви требало да буду креативни, без обзира да ли имате менталну болест или не. Једноставно се наводи да је много људи склоно да иде тим путем. Не каже се да не можете учинити ништа друго или да нећете бити добри ни у чему другом.
Габе: То је порука коју само желим да будем сигуран да стиже тамо. Знам шта подаци говоре и ценим их. Постоји само део мене који толико брине. И ово је моје питање за тебе, Јацкие. Искрено, како се осећате према некоме ко за своју креативност или интелигенцију или генијалност приписује болести која покушава да их убије и која им је нанела патњу? Како се осећате када неко даје позитиван квалитет тако негативној ствари?
Јацкие: Рекао бих да научно знамо да је плацебо ефекат стваран. А ако та особа у овом случају користи нешто попут своје болести као свој плацебо, као катализатор као резултат, то је стварно за њу. А ако се осећају креативније због своје менталне болести, онда су зато креативнији. Све је то што је оно што верујете у људски ум досадно моћно. И опет, у овој ситуацији, ако је плацебо њихова болест. Јел тако? И они су попут, ја сам тако креативан. Пре него што ми је постављена дијагноза, уопште нисам био креативан. А сада сам генијалан сликар, онда је то тачно за њих.
Габе: Јацкие, потпуно се слажем да перцепција постаје стварност. А ако је твоја стварност позитивна и добра, ко сам онда ја да се петљам с њом? Искрено верујем у то. Само желим да сви који живе са проблемима менталног здравља, озбиљним и упорним менталним болестима живе свој најбољи живот. И како год то уредите у свом уму. Не могу више заостајати.
Јацкие: Да, мислим да обоје можемо доћи на исту страницу за ту.
Габе: Амин. Слушајте сви, креативци, не креативци, сложите се са Јацкие, сложите се с Габеом. Без обзира на све, сви морамо бити на истој страни што се тиче претплате на наш подцаст. Молимо вас да нам оставите онолико звезда колико вам је пријатно и употребите своје речи и напишите нам критику. Поделите нас на друштвеним мрежама. Пошаљите нам е-пошту пријатељу. Реците свима о нама. И ево малог трика. Ако пошаљете е-пошту [заштићена е-поштом], послаћемо вам налепнице Нот Црази ако нам платите долар. То је најбоља понуда. То нису луде налепнице за долар на адреси [заштићена е-поштом] Пошаљите нам упутства за упутства. Молимо вас да пратите кредитне податке за оуттаке јер се испоставило да Габе и Јацкие имају још шта да кажу.
Јацкие: Видимо се следећег понедељка.
Овај чланак садржи повезане везе до Амазон.цом, где се Псицх Централ плаћа мала провизија ако се књига купи. Хвала вам на подршци Псицх Централ!
