Подцаст: Расправа о заступању „антипсихијатрије“

Шта је покрет „анти-психијатрија“? У данашњем поткасту Нот Црази, Габе и Лиса долазе до дна овог менталитета и расправљају о разлозима и крајњим циљевима људи који су изричито против медикализације менталних болести.

Шта се крије иза њихове страсти? Каква је њихова завршна игра? Да ли имају добру тачку или иду опасним путем? Придружите нам се у просветљујућој дебати о овом растућем покрету.

(Транскрипт доступан испод)

Молимо вас да се претплатите на нашу емисију:

О водитељима подцаст-а који нису луди

Габе Ховард је награђивани писац и говорник који живи са биполарним поремећајем. Аутор је популарне књиге, Ментална болест је сероња и друга запажања, доступно са Амазона; потписане копије су такође доступне директно код Габе Ховарда. Да бисте сазнали више, посетите његову веб страницу, габеховард.цом.

Лиса продуцент је подцаста Псицх Централ,Није лудо. Добитница је награде Националне алијансе за менталне болести „Изнад и даље“, интензивно је сарађивала са програмом сертификације за подршку вршњака у Охају и тренер је за спречавање самоубистава на радном месту. Лиса се читав живот борила са депресијом и више од деценије радила је заједно са Габеом у заступању менталног здравља. Живи у Цолумбусу, Охио, са супругом; ужива у међународним путовањима; и наручује преко интернета 12 пари ципела, бира најбољу, а осталих 11 шаље назад.

Компјутерски генерисан транскрипт за епизоду „Анти-психијатрија“

Напомена уредника: Имајте на уму да је овај транскрипт генерисан рачунаром и да због тога може садржати нетачности и граматичке грешке. Хвала вам.

Лиса: Слушате Нот Црази, психички централни подцаст који води мој бивши супруг, који има биполарни поремећај. Заједно смо креирали подцаст за ментално здравље за људе који мрзе подкастове о менталном здрављу.

Габе: Поздрав свима и добродошли у ову епизоду Нот Црази Подцаст. Ја сам ваш домаћин, Габе Ховард, а са мном је, као и увек, Лиса. Лиса, хеј, какав је твој цитат данас?

Лиса: Данашњи цитат је да савремени човек нема више права да буде луд него што је средњовековни човек имао право да буде јеретик. И то из Енциклопедије теорије и праксе у психотерапији и саветовању, издање из 2014.

Габе: Имам милион питања, али о чему то причаш?

Лиса: Ок. Цитат даље каже, јер ако се људи једном сложе да су идентификовали истинског Бога или добро, то доводи до тога да морају да чувају чланове и чланове групе од искушења да обожавају лажне богове или добра.

Габе: Слушајте, данас говоримо о покрету против психијатрије, групи људи која, чини се, обоје препознаје да је ментална болест стварна. Али они не верују да је то медицинско стање или да би око њега требало да постоји психијатрија. Не волим покрет против психијатрије, јер је психијатрија дословно медицинска студија менталних болести. Без психијатрије, Габе би био мртав. Као што сви знају, довели сте ме у болницу. Дали сте ме код психијатра. Ја сам на психијатријским лековима. Идем код психолога. Све је ово психијатрија. Заиста се борим са идејом да било ко може бити против тога. Јер пре него што сам имао психијатрију, био сам у нереду због којег си требао да ме спасиш. И сад кад имам психијатрију, возим Лекус. Дакле, нисам ни на који начин антипсихијатрија. Где имам проблема, како се ваш цитат везује за то?

Лиса: Дакле, поента је у томе да је средњовековни човек, јеретик, био неко ко је мислио другачије или веровао другачије од ширег друштва око себе. А људи то не воле. Дакле, луђак размишља или верује другачије од нашег ширег друштва. А то нас чини несрећним и непријатним.

Габе: Ок. Јесам ли ја луђак или сам јеретик?

Лиса: Обоје сте. То је поента. Данашњи луђак је јеретик из 13. века.

Габе: Али ми не волимо јеретике. Да ли? Шта је јеретик? Можда не разумем дефиницију јеретика.

Лиса: Јеретик је неко ко је говорио против цркве.

Габе: Ох Па, али.

Лиса: Често се користи као синоним за атеиста.

Габе: Ок. Али опет, наше друштво не воли атеисте. Као што смо сазнали прошле недеље.

Лиса: -Да.

Габе: Али где се уклапа покрет против психијатрије?

Лиса: Јер оно што они кажу је да од других правите људе који су различити, лоши и болесни, а не само да буду другачији.

Габе: Ок. У реду. Дакле, општа суштина покрета против психијатрије и опет нисмо његови чланови. Направили смо гомилу истраживања. Читали смо пуно истакнутих књига и блогера и отворених чланова овог покрета. Али опште уверење овог одређеног покрета је да ако имате психозу то је дар. Ако имате биполарни поремећај, то је поклон. Ако имате велику депресију, то је поклон. И требали бисте научити да искористите те дарове. И лекари не требају улазити у ово. То су само особине личности које, иако су различите, у суштини нису лоше.

Лиса: Са поклоном, генерално, не, не каже се да је ово добра ствар. Ствар је у томе што је ово део човековог стања и не треба га медикализовати, гледати с презира или мењати.

Габе: Мислим да на то не треба гледати с висине. Али део људског стања је повишен крвни притисак. Али верујемо да бисте требали узимати лекове за висок крвни притисак и живети вечно. Део људског стања умирао је до 30. године, али због напретка медицинске науке људи живе до 70, 80, 90, 100. Не постоји ништа што се заснива на болести што се не уклапа у ово. Имам проблема са разумевањем како неко пати, буквално пати од менталних болести, то једноставно може бити, хеј, ово је део тога, мораш да пустиш ту особу. Јер људи умиру од овога.

Лиса: Али ко сте ви да одлучите? Зашто одлучујете ко пати, а ко не? Није случајно што су многи истакнути чланови покрета против психијатрије, и овде бих требало да истакнем ради јасности, да обично не користе тај одређени израз. Али већина чланова покрета против психијатрије су и сами људи којима је дијагностикована психијатријска болест и која су имала заиста лоша искуства. То су људи којима је психијатрија нанела неправду.

Габе: Лиса, добро си рекла. Иако их често називају антипсихијатријом, то нису оно што они сами називају. Које име дају свом покрету?

Лиса: Па, они користе пуно различитих имена, али оно које често чујете је преживело психијатријско понашање, или ће се назвати заговорницима који су против медицинског модела менталних болести.

Габе: Слажем се да имамо озбиљних проблема са медицинским моделом. Имамо озбиљних проблема са начином на који се лекови преписују и како се дијагностикује ментална болест. Али они иду све до крајности, зар не? Све до крајности. Све је срање. Сви психијатри су пуцали. То је њихов општи став. Тачно?

Лиса: Понекад, али мислим да никоме не служи само да их директно одбаци као ову рубну групу. Хтео сам да кажем лудачка група. Хах, иронија. Али мислим да нам не служи да само одбацимо све што говоре директно. Имају пуно заиста ваљаних бодова. Сложићу се да многи одлазе предалеко, али ја сам у потпуности са пуно онога што говоре.

Габе: То ми је веома занимљиво. Прво и најважније, када смо истраживали, радили смо истакнуте групе, групе са стотинама хиљада следбеника. Огромне веб странице које остварују милионе погодака. Људи који су написали бестселере за Нев Иорк Тимес на тему антипсихијатрије. Ово је, не радимо неке подле ствари, где смо пронашли неког чудака који живи у подруму његових родитеља и твитове о томе како је ово глупо. И не покушавамо да држимо ниједну групу као портпарола свега. Али кад год видите стотине хиљада људи како прате покрет, не можете га игнорисати. Изненађен сам да изгледа да верујете да они имају више позитивних него негативних страна, јер изгледа да је то оно што кажете. Ја сам само. Свако може имати поенту. Заустављени сат је тачан два пута дневно. Али изгледа да мислите да је равномерније. Чини се да мислите да ти људи трче као педесет и педесет, док их ја доживљавам као опасну рубну групу која убеђује људе који требају негу да не добију негу. Што повећава стопу самоубистава. Зашто их гледате тако саосећајно, уместо да их видите као опасне?

Лиса: Само мислим да имају пуно заиста ваљаних ставова који се мене тичу и са којима сам се и сама доста борила када сам први пут почела да узимам антидепресиве, када сам први пут почела да добијам психијатријску негу. Можда и одведу предалеко, али главна основна премиса је тачна. Преболели смо патолошку менталну болест и то боли људе.

Габе: Али мислим да то није њихова основна премиса. Мислим да тако стварају везивање за трауму и осветљавање гасом. Мислим да оно што кажу је, у реду, оно што желимо да урадите је да украдете аутомобил овог типа. Сад, ако приђемо до тебе и кажемо, хеј, хоћеш ли му украсти ауто? Рећи ћете, не, нисам крадљивац аутомобила. То се неће догодити. Тако да почињемо врло разумно. Хеј, човече, да ли поседујеш ауто? Не, не могу да приуштим аутомобил. Знаш ли тог типа? Има аутомобил од 100.000 долара. Можеш ли да верујеш? Ох, то је пуно аутомобила. -Да. Знаш, чуо сам га пре неки дан како говори о томе како не воли људе попут тебе. Погледајте само како хода. Погледајте тај носач. -Да. То ме нервира. И пре него што схватите, сви мрзимо Царол Баскин. А зашто мрзимо Царол Баскин? Зато што је Царол Баскин у Кингу тигра приказана као несимпатичан, елитистички лик. Али у ствари, она није починила ниједан злочин и није учинила ништа лоше. И сви не бисмо требали имати разлога да је не волимо. Знам да сам тамо прескочио своју аналогију, па бих можда требао почети испочетка. Али не, не почињем испочетка. Поседујем га. Једним питањем не бих могао да те натерам да украдеш аутомобил мог комшије, али ако бих поставио да те је комшија мрзео, повређивао и повређивао и био зао, убеђивао сам те, миловао и учио и испирао ти мозак мрзећи свог комшију, кладим се да бих тада могао да те натерам да му украдеш ауто. И не бисте знали зашто то радите. Али моја основна премиса није да имам поенту. Мој комшија је елитистички сероња јер, знате, хеј, можда је мој комшија елитистички сероња. То није моја поента. Моја мисија је крађа аутомобила богатих људи је у реду. Њихова мисија је да је психијатрија лоша и да је треба уклонити. Све ове тачке које износите су само начин на који они убеђују људе да се придруже њиховој ствари. У најбољем случају је неискрено.

Лиса: Које тачке износим? До сада сте рекли само да вам се не свиђа ваша идеја о њиховом теоријском крајњем циљу. Уопште нисте разговарали о њиховим тачкама.

Габе: Знам много о њиховом кретању и заборавио сам да публика вероватно не зна. Лиса, почнимо да разговарамо о њиховим тачкама.

Лиса: Ок.

Габе: И рећи ћу вам зашто греше. Претпостављам да то радимо тамо где на почетку филма знате ко је убица. А онда се враћа у флешбек пре седам дана и пролази кроз филм док не достигне реално време. Нисам фан покрета за психијатрију. То смо схватили. Сада, уназад недељу дана.

Лиса: Основна претпоставка је да су све психијатријске дијагнозе, а самим тим и сав психијатријски третман засновани на субјективном суду. Овде не можемо обавити ниједан објективни тест, па стога једноставно не постоји начин да не унесемо пристрасност. Културна пристрасност, лична пристрасност, а то може бити изузетно штетно.

Габе: У потпуности се слажем са тим, али желео бих да нагласим, оно што треба да урадимо је да дођемо до коначног медицинског теста. Једини начин на који можемо доћи до медицинског теста је да га наставимо истраживати, што значи да психијатрија треба да напредује. Што значи да психијатрија треба да постоји. Дакле, њихова основна премиса је да су антипсихијатрија и желе да све то окончају и само прихвате ово као природни прогрес никада нам неће дозволити да уклонимо ту пристрасност или да имамо коначни тест, јер они желе да нестане, што значи да све што имамо данас је све што ћемо имати заувек. Они желе да сви психијатри изгубе лиценцу, да им се укине штета и да медицинска терминологија нестане око тога. Они желе да се затворе све психијатријске установе. Они желе да сви психијатријски лекови буду уклоњени са тржишта. Знате, ово је у њиховој повељи. Групе о којима говоримо, проклето добро знате да нису умерене.

Лиса: Ок, успорите. Мислим да сликате врло велику групу са превише широким кистом. А ви стално говорите да желе, желе, желе. Не знамо све тезе. Мислим да то није поштено. И опет, како се обраћате основној тачки? Овде се ради о патологизацији нормалног људског понашања. Како се то заобилази? Како се заобилази идеја да субјективне дијагнозе којима се раде неке ствари испадну лоше?

Габе: Јер не чујем гласове, видим ствари, мислим да су демони испод вашег кревета, урезује се по вашем телу и у бити се убија као нормално људско понашање. А све је то покривено психијатријом.

Лиса: Па, али и читава гомила других понашања. Шта је са стварима попут, знате, поремећаја реактивне везаности или опозиционог пркосног поремећаја? Прећи ћете директно на ствари за које већина људи не би тврдила да су проблем и рекли, видите, то није проблем.

Габе: Али то је моја поента. Они се свађају.

Лиса: Па, шта је са свим осталим стварима које очигледно представљају проблем? Зашто не кажете ништа о томе?

Габе: Јер то није оно на шта су фокусирани.

Лиса: Опет, већ сам признао да многи од ових људи иду предалеко, зар не? Верујем да су психијатријске болести стварне. И сама пијем психијатријске лекове. Верујем да ми је то спасило живот. Верујем да је психијатрија стварна. Али има пуно злоупотреба и пуно ствари које психијатри кажу нису засноване ни на чему. Све су то социјалне норме. Ово нема никакву биолошку основу. И не постоји ниједна наука, бар не још, која подржава многе ове ствари. Па зашто не говориш о томе?

Габе: Ја говорим о томе. Ја у заговарачком раду Габеа Ховарда и у овој емисији пуно разговарамо о томе. Радим ово 15 година. Сведочио сам пред Генералном скупштином да је начин на који дијагностикујемо, лечимо и пружамо људима приступ нези погрешан. И ни у једном од тих говора, током једне и по деценије, током 15 година, никада нисте чули да заговарам укидање медицинске помоћи за лечење менталних болести? Чуо сам да ове групе то раде. И жао ми је, не могу озбиљно да схватим њихове закључке. Једноставно не могу. То је као кад волите глумца и волите глумца и волите њихову комедију или њихов филм, а онда раде нешто што је расистичко или сексистички или чине заиста лош злочин. А ви сте као, не могу их више волети. И онда ти неко каже, али мораш да признаш да је био стварно добар комичар. Види, то уопште не морам да признам. То што је урадио било је тако далеко и толико лоше, да је покварило цео лонац. Та лоша јабука ми је покварила цело буре. Наравно. Добро. Билл Цосби је урнебесан. Шта хоћеш? Одличан је комичар, али жао ми је, не могу више да га гледам. И мислим да то није неразумно.

Лиса: Дакле, кажете да нећете слушати или обраћати пажњу на валидне злоупотребе на које истичу ови људи јер их у основи једноставно не воле? И не свиђа вам се где иду?

Габе: Не, то уопште нисам рекао.

Лиса: Онда разговарајте са мном о тим злостављањима и како ћете их обилазити.

Габе: Те злоупотребе су врло стварне. И као што сам рекао, то су узроци на које сам лично скренуо пажњу и покренуо их. И осећам да имам изузетно добре шансе да у планини успона видим стварни напредак, јер се залажем за промене које ће људи заправо учинити. Они се залажу за заборав. Све је готово. Не постоји више. Отпустите све докторе. Постоји само толико слушања које ће политичари урадити. А кад кажем нешто разумно и онда имам разумно решење, а онда они кажу нешто разумно и имају неразумно решење, изгубили су време које је на располагању. Исисали су ваздух из собе и из било ког разлога, јер су толико екстремни, медији им посвећују више пажње. Као што увек кажете, нико не жели да чује разумне ствари на вестима. Човек је видео проблем, човек је решио проблем, проблем је нестао. То никад не доноси вести. Човек је видео проблем. Човек је претерао, ударио комшију, ударио комшију, комшија је спалио кућу другог комшије. Нико више не зна у чему је проблем. Комшилук у пламену. Сјајно. То је оно што ће направити вести сваки пут.

Лиса: Изгледа да сте веома љути због овога. Зашто сав свој бес усредсређујете на ове људе, а не на злостављања која је починила психијатрија? Тих људи не би било да нема злостављања о којима разговарају.

Габе: Ти некако радиш ту ствар каква си, Габе, зашто се бориш против овог човека? Тај други човек је био гори.

Лиса: Јел тако. Да.

Габе: Тема емисије је антипсихијатрија. Зашто желите да говорим о људима који нису на тој теми? Да ли желите да одгајам друге људе на које сам љута?

Лиса: Мислим да је тема антипсихијатрија има ваљаних ставова. Неке од злоупотреба психијатрије су застрашујуће и ми смо део тог проблема јер нормализујемо ову идеју да можете патологизовати људско понашање. Дијагноза менталних болести често је замена за одређивање социјалних неистомишљеника. Људи које не волимо или понашање које нам се не свиђа, дефинишемо као менталну болест. А ту је и базилион примера. Најочигледнија хомосексуалност била је ментална болест до 1973. године јер нико није волео хомосексуалце. Уместо да кажу, хеј, не свиђа нам се ово, не свиђа нам се ово понашање, ти људи су ужасни, било је лако рећи, ох, не, они су болесни. А онда сте то могли да употребите да оправдате затварање и често мучење тих људи.

Габе: Да, овде постаје заиста тешко. У праву си. Мислим, размислите о педесетим годинама када би сваки муж могао ставити своју жену

Лиса: Јел тако.

Габе: У психијатријској болници са само њиховим потписом. Уопште вам ништа није требало.

Лиса: Психијатрија нам омогућава да заобиђемо законске процедуре за утврђивање кривице или невиности и затварање људи на основу тога што их не волимо.

Габе: -Да.

Лиса: Тако да је врло, врло узнемирујуће. Имамо хиљаду примера да се то увек ради са људима који имају неконвенционална верска уверења или имају различите сексуалне праксе или се то користи за расни фанатизам. Само је и даље и даље.

Габе: У праву си, и колико год ме то боли, јер ја само, на неки начин, само желим да добијем аргумент. Јел тако? Мислим да су претерали. И то је моја основна премиса. И имам проблема са померањем те тачке. Али да је Габе Ховард био жив 1950. године, био бих врло склон оснивању ове групе. Био бих врло склон да кажем да све то срушите због ствари попут креветаца и ЕЦТ-а

Лиса: Лоботомије.

Габе: Лоботомије, ето. Постоји велика. Једном смо ти и ја учинили нешто где смо разговарали о томе шта ће се догодити с Габеом ако му је дијагностикован биполарни поремећај, манично депресиван, 1950? А одговор је био, стављен бих у купатило са сланом леденом водом док нисам ушао у кому и вероватно никада више не бих напустио психијатријску болницу. Злоупотребе психијатријског система добро су документоване.

Лиса: Дакле, оно што кажете је, ох, не, све ове злоупотребе су прошлост. Више не радимо такве ствари. Све је добро и срећа и дуге. Не бисмо требали бити толико арогантни да помислимо да се тренутно не догађају злоупотребе. Не мислите да ћемо се за сто година освртати на ово и рећи, о, мој Боже. Можете ли веровати да су то урадили?

Габе: Не кажем то уопште. Кажем да је њихова основна премиса да бисмо требали све то окончати и пустити природу да иде својим током смешно. И не могу да станем иза тога. И само мислим да бих био мртав. И питате одакле потичу моје емоције? Смрт. Био бих мртав. Правили бисте подцаст са мојим мамом и татом који би разговарали о томе како нису знали и како желе да постоји нешто што могу учинити. А ове групе против психијатрије би изгледале као, ето, у реду је што је мртав, јер уосталом једноставно није могао да се носи са својом болешћу. А то значи да је због чега морао да умре? Природна селекција?

Лиса: Ви то радите тамо где, као, па, никад нисмо везивали појасеве и сви смо били добро. Да, али деца која су умрла нису долазила у школу. Па сте заборавили на њих. Па шта је са свим људима који су умрли од ЕЦТ-а или индукованих кома или лоботомије? Дакле, шта год да је еквивалент томе, тренутно ти људи нису овде да би нам о томе говорили.

Габе: Ово је врло поштено, али да ли је начин да се поштује њихово сећање, искрено, да се дозволи да и људи попут мене умру? Да ли је то оно што морамо да урадимо? Умрли су због злостављања, а сада ја умирем зато што не могу да се бринем? И одједном је поштено?

Лиса: Мислим да је део циља да се овде ради о томе да се појединим људима да већа аутономија. Овде се ради о омогућавању појединцима да сами одлуче како се осећају према овој дијагнози и да ли желе или не да се подвргну лечењу. Разлог због којег себе називају психијатријским преживјелима није зато што су једног дана отишли ​​на лијечење и били као, ох, испоставило се да ово није била добра идеја. Не. То су људи који су били приморани да раде ствари на своју штету. Одете у психијатријске болнице, тамо је ужасно пуно људи који не желе да буду тамо и тамо су их присилили судови.

Габе: Као што знате, умерен сам у овом покрету, и ако је ово први пут да сте икада наишли на Габеа Ховарда или ме саслушали, вероватно тренутно имате проблема да поверујете у то. Али заиста радим ивицу ближе средини него просечни заговорник менталног здравља. Трудим се да видим све стране. Дајем људима форуме у нашој емисији, на блоговима и свуда са којима се не слажем. Све време. Бити умерен значи да вас обе стране мрзе. А било је и неких врло важних тачака заговарања које су ме заиста избациле из редовног заговарања. Помоћ у амбулантном лечењу је један од њих. Идеја да можете једноставно изјавити да је неко на психијатријској нези или бити приморан на лекове, а ко није прекршио законе или учинио било шта погрешно, јер су породице одлучиле да је то у њиховом најбољем интересу. Сад, не кажем да никада не постоји случај за присилно лечење. Не кажем то уопште. Не желим да отворим ту конзерву црва.

Габе: Али оно што ми се посебно није свидело у вези са асистираним амбулантним лечењем је то што је било врло јасно како некога увести у лечење, али није било јасно како некога извући. Постојала су сва ова правила о томе како некога можете натерати да ради ствари против његове воље. Али није постојала заштитна мрежа која би их заштитила од овога. И није било јасног излаза. И на крају, студија за студијом за студијом на АОТ показује да то једноставно не функционише. Чим судови напусте, ти људи се враћају тамо где су започели. И потрошили смо читаву гомилу новца, времена и ресурса. А ово ме је учинило веома непопуларном код многих националних мејнстрим добротворних организација. Па бих помислио да би ми то донело неке заслуге на страни преживелих психијатара. Није. Сама чињеница да кажем да су лекови неопходни, ово је медицинска болест, убија моју веродостојност тамо, што је значило да је мој једини избор био да покренем подцаст са бившом супругом. Лиса, ти си ми једина пријатељица.

Лиса: Изненађујуће је колико људи не воле оне који су у средини. Ако нисте са нама, против нас сте и морате бити са нама до краја. Или сте на 100 или сте на нули и нема места ни за кога другог. То је било веома изненађујуће. И посебно вам је отежало да пронађете своје место у свему томе као умеренија особа са умеренијим уверењима. Кад кажете да се ти људи, када судски систем отпадне, једноставно врате, али не само да се врате. Ова ствар им се догодила. Тако да се неће вратити чак ни. Не враћају се тамо где су били пре. У горем су положају него кад су започели. Хвала пуно.

Габе: Да, то је врло трауматизирајуће.

Лиса: И они то називају помоћним амбулантним лечењем. Зашто то не зову принудним амбулантним лечењем? Јер то је оно што заиста јесте.

Габе: То је врло тачно.

Лиса: Лично смо упознали људе који су приморани на лечење. И као што сте рекли, нема излаза. Изванредно је што нико није сматрао колико је ово било невероватно проблематично, јер шта мислите ко ће бити приморан на лечење? Рањиви људи, сиромашни људи, расне мањине. У основи сви се не свиђају друштву. То се не дешава са белцима више класе.

Габе: Јасно је да ове групе имају неке поене, али опет ћу се вратити на покварени сат два пута дневно. И Лиса, морам вам рећи, неки од њих су засновани на њиховом очигледном погрешном тумачењу чињеница. Ствари попут оних када говоре о стопама самоубистава. Поново, ово је истакнута група са стотинама хиљада следбеника коју предводи бестселер Њујорк тајмса. Ово није мала група. Желим да прочитам студију која је објављена на њиховој веб локацији. Нећу читати целу ствар. Али оно што читам је директно са њихове веб странице. А наслов је да ли би психијатријска нега могла да изазове самоубиства? А пишу из 2.429 самоубистава и 50.323 контроле, истраживачи су открили да је узимање психијатријских лекова током претходне године учинило да је особа 5,8 пута већа вероватноћа да се убила. Ако је нека особа успоставила контакт са психијатријском амбулантом, већа је вероватноћа да ће се убити 8,2 пута. Посета психијатријској хитној помоћи била је повезана са 27,9 пута већом вероватноћом самоубиства. А да је неко заиста примљен у психијатријску болницу, вероватноћа да ће извршити самоубиство у току године била је 44,3 пута већа. Важно је застати на тим бројевима. У свету статистике превенције самоубистава, они су заиста запањујући. Који је још фактор ризика повезан са тим да људи имају 44 пута већу вероватноћу да се убију? А онда заврше писањем, па нам остаје да нагађамо шта би могло бити узрок ових фрапантних бројева. Крај цитата са њихове веб странице. Лиса, знам да си обучена научница. Ви сте обучени физичар. Желим да објасните публици колико је то увредљиво грозно и како то преносе као чињеницу која би требало да натера људе да промене начин на који се односимо према менталним болестима у Америци, а коришћење овог као покретача је опасно.

Лиса: Ок, мораћу да ти дам тај. Тешко је удружити се са тим људима и њиховим закључцима кад кажу овакве ствари, јер то је једноставно лудо. Износити ово као разлог зашто треба да избегавате психијатријску негу је опасно и представља темељно неразумевање науке и статистике. Корелација није једнака узрочности. ОК, променимо нешто од овога. Променимо то. Да ли сте знали да ако имате катетеризацију срца у последњих годину дана, 50 пута је већа вероватноћа да ћете умрети од срчаног удара? Ако јесте, ако сте посетили кардиолога у последњих годину дана, 10 пута је већа вероватноћа да ћете умрети од срчаног удара. Закључак, не посећујте кардиологе. Даће вам срчани удар. Не, то је смешно. То је толико паметно да је неко ово и рекао, зар не? Само је уф. Очигледно је да су људи који су изузетно болесни и којима прети да се убију добили психијатријску негу. Без зезања. Дакле, да, ово је у ствари врло опасно.

Габе: Реч срање није довољно велика. Ово је дословни еквивалент моје речи да сам погледао педесет хиљада људи који су отишли ​​у болницу у последњих годину дана. И било је много вероватније да ћете умрети ако сте примили болницу. Сада говорим о физичком здрављу. Јер не знам, болесни људи иду у болнице. Изгледа да ово не разумеју. И они то нуде као да је чињеница или на неки начин смислено. То су болесни људи који су потражили психијатријску негу. Нема срања што су у већем ризику да умру од болести која им је дијагностикована. Они су написали управо ово, преостаје нам да нагађамо шта би могло бити узрок ових фрапантних бројева. То ми говори као разумној особи да им не можемо веровати ни за шта. Зато што им остаје да спекулишу?

Лиса: Јел тако.

Габе: Овде нема спекулација. Знате како је на суду, ако заклетвујете на једном подручју, разумно да судија и порота претпоставе да су сва ваша сведочења лажна? Разумно је претпоставити да лажу ако лажу о некој другој материјалној чињеници. Управо су рекли да нам преостаје да нагађамо шта би могло бити узрок ових фрапантних бројева. Они се нула не разумеју у науку.

Лиса: Да да.

Габе: Зашто да слушам било шта што кажу?

Лиса: Тамо имате изузетно добру поенту. Да. Ако је ово ниво неспоразума који постављате тамо. Да, прилично сам сигуран да заправо ништа не разумете. Тако да не желим нужно да слушам било шта што имате да кажете. Да, то је смешно глупо. Болно је глупо. То је тужно. Али то је то, тужно је. Ово представља дубоко неразумевање. А ови људи то користе за доношење сопствених одлука, могуће на своју штету. И у ово је укључено пуно бола и трауме. Тако ме заправо, више од свега, толико растужује због тога што их нико никада није посео и објаснио.

Габе: Посјео сам их и објаснио им то. Не мислите ли да сам икад написао чланак о нечему што су они написали?

Лиса: Ох ок.

Габе: Не мислите да сам им икада послао е-маил? Тренутно радимо овај подцаст, на шта сада истичем. Истакнути сам заговорник менталног здравља са преко 15 година искуства. У партнерству сам са једном од највећих веб локација за ментално здравље и психологијом на Интернету која то ради већ 25 година. Мислите да им то никада није указано? Они нису вољни да се промене.

Лиса: У реду. Да, мораћу ти то дати. Одлична поента, Габе. Чини се да је то намерно незнање.

Габе: Вратићемо се одмах након ових порука.

Спикер: Заинтересовани сте за учење о психологији и менталном здрављу од стручњака у овој области? Послушајте Псицх Централ Подцаст, чији је домаћин Габе Ховард. Посетите ПсицхЦентрал.цом/Схов или се претплатите на Тхе Псицх Централ Подцаст на вашем омиљеном плејеру за подцаст.

Спикер: Ову епизоду спонзорише БеттерХелп.цом. Сигурно, погодно и приступачно онлајн саветовање. Наши саветници су лиценцирани, акредитовани професионалци. Све што делите је поверљиво. Закажите сигурне видео или телефонске сесије, плус ћаскање и слање порука са терапеутом кад год сматрате да је то потребно. Месец терапије на мрежи често кошта мање од једне традиционалне сеансе лицем у лице. Идите на БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал и искусите седам дана бесплатне терапије да бисте видели да ли је онлајн саветовање право за вас. БеттерХелп.цом/ПсицхЦентрал.

Лиса: Вратили смо се и разговарамо о тачкама које је покренуо покрет за психијатрију.

Габе: Е сад, знаш шта је срање? Говорили смо о овом покрету за преживљавање психијатара, покрету против психијатрије, овим истакнутим покретима који указују на мноштво злостављања, стварним злостављањима која постоје и проблемима са психијатријским системом. И, наравно, ово углавном почива на људима који се на неки начин идентификују са тим менталним болестима. И то су ствари које би желели да виде. Схватате да нам не преостаје ништа друго него да за неколико недеља обавимо исту количину истраживања и исту количину детаљног извештавања о групама које воде психијатри. Мислим на две националне групе које се заговарају на дну Сената за законе попут присилног лечења, асистенције ванболничког лечења, које су једнако екстремне с друге стране. И ја имам исту количину непријатељства према њима зато што сам у основи давио податке и бројеве како би се подударао са њиховим срањем. Само сам толико љут да нема места за мене.

Лиса: То је одлична ствар коју сте управо истакли. Мислим да ово можда утиче на моје сопствено размишљање о овоме. Када говорите о овим истакнутим групама којима управљају психијатри итд., То су људи са привилегијама. То су људи на које друштво гледа. То су људи са новцем. То су људи којима се лоше ствари нису догодиле. Кад погледате ове људе с друге стране, они греше. Исто тако греше. Али долази са другог места. Не знам, као да су њихове душе чистије? До овога су дошли траумом и злостављањем и тугом. Тако да претпостављам да имам само много више. Претпостављам да само имам много више симпатија за њихов положај и желим да их схватим озбиљније. Али у праву си, то је глупо. Грешиш, грешиш.

Габе: Тако је тешко у заговарању менталног здравља, Лиса, јер сам често против мајки чија су деца буквално умрла од самоубиства. Отишли ​​су. И као што знате, у својој породици сам гледао како моја бака сахрањује двоје деце. Биле су ми тетке и толико сам их волела. И траума коју су проузроковали моја бака и мој деда и моја мајка и мој стриц и ја. И гледам како ови родитељи сведоче и желим да им пружим све што траже да им бол нестане. Али то није поткрепљено ниједним истраживањем, било којим подацима, нити било којом студијом. И неће успети. И изнова и изнова је доказано да не функционише. Али док изађем на говорницу, никога више није брига јер су толико емоционално повезани са причом те мајке. На причу тог оца.

Лиса: У праву си.

Габе: И.

Лиса: У праву си. Падам низ исту рупу. У праву си.

Габе: Не можемо доносити законе и не можемо доносити правила која погађају само читав народ људи који живе са менталним болестима на основу трауме било које групе. Било које групе, ни чланови породице, ни лекари, ни људи који живе са менталним болестима, ни заговорници менталног здравља, ни било ко. Морамо се осврнути на тврде податке и науку. И ниједна група то не ради. Једна група избегава да су их психијатри злостављали, што су и били. А друга група је избегла да су њихови најмилији умрли самоубиством јер нису могли да добију помоћ. И апсолутно јесу. Ово није начин за израду јавне политике. А ја сам лош момак што сам то истакао. И тако је невероватно тешко. Желим да их све загрлим. Али чињенице су битне. Чињенице су битне. Чини се само да мислимо да су емоције важне. Како сам сав емотиван и желим да саслушате моју емоционалну молбу. То је смешно.

Лиса: Жао ми је. Јеси ли добро?

Габе: Не мислим да ће ми живот постати бољи када се само боримо за патњу ко је више патио? Чланови породице, друштво, здравствена установа, спровођење закона или људи који живе са болешћу? Прво, желим да будем недвосмислено јасан, људи који су највише патили су људи са болешћу. Мислите да је тешко бити у близини некога са тешком и упорном менталном болешћу? Да, нећемо добити паузу. Никада не добијамо паузу. Претпостављам да бар лекари могу да се врате кући. Искрено, Лиса, не знам шта говорим, али питала си зашто сам тако бесна на ове групе? Јер нисмо бирали лоше финансиране групе. Бирали смо групе са ресурсима и новцем и пратили их. А то су велике, велике групе које би требало да знају боље. А кад би се усрали и залагали за нешто што би функционисало, где бисмо били? У међувремену тамо нема умерене групе. Не могу да добију средства за спас живота. Или новац добијате од људи који мрзе фармацеутске компаније или новац од фармацеутских компанија. Нико не жели да финансира људе који воле обе стране.

Лиса: Или то не воли обе стране.

Габе: Немам проблема са фармацеутским компанијама, осим листе ствари са којима имам проблема, али не мислим да су све зле. Антифармацеутски лобисти ме неће финансирати, јер мислим да све фармацеутске компаније нису лоше. Фармацеутске компаније не желе да ме финансирају јер истичем да су неке ствари погрешно урадиле и да је начин на који говоре о људима са менталним болестима често недоречен. Тако да не желе да ми дају тону новца. Нисам 100% на њиховој страни. Дакле, у међувремену имамо две зараћене фракције и ниједна страна нема решење. Исисају сав ваздух из собе и људи попут мене пате. То је то. Ментално здравље у Америци.

Лиса: Вов, то је тако депресивно.

Габе: Да ли грешим? Увери ме да грешим

Лиса: Не, не.

Габе: А онда ме загрли. Као, загрли ме пуно.

Лиса: У праву си. Потресу ме ови емотивни аргументи и ове невероватно срцепарајуће приче. И да, седео сам поред вас. Жени чији је син умро самоубиством. А с једне стране, као што сте рекли, желите да је загрлите. Али с друге стране, желим да је задавим јер не помажете. Погоршавате. Ово није добар начин да меморишете изгубљену вољену особу. Дакле, да, у праву си. Седео сам тамо. Изнервиран сам. Била сам љута. И упадам у ту исту замку само с друге стране. Нисам о томе размишљао на тај начин. А сада сам супер депресивна. -Да.

Габе: Сви чланови заједнице преживјелих психијатара или покрета против психијатрије, добродошли су за мој сто. Добродошли су у моју кућу. Они су добродошли да ми пошаљу е-пошту на [емаил протецтед] и кажу ми шта сам погрешио. Нисам прекинуо везе. Желим да радимо заједно. Само желим да се усредсредимо на неко место где можемо утицати на промене, попут стварне промене. И жао ми је, али потпуно рушење медицинског модела и претварање да ментална болест не постоји, зар не. Једна од ствари на којима мислим да бисмо могли порадити је стварно дешифровање шта је ментална болест јер је тешка психоза и шизофренија и биполарни поремећај и назива се ментална болест. Знате, на потпуно исти начин као што је нервоза понедељком. Превише смо узели да је ово све ментално здравље. Био би то дословни пример да све називамо физичким здрављем. Ох, боли вас глава? Имате физичко здравље. Ох, имате терминални рак? Имате физичко здравље. И то је иста ствар. Нису. И треба нам више речи за оно што се догађа. И мислим да је то део проблема. И зато једноставно мислим да је цела ствар баш као кретен. И само, желим да поједем слона. Цела ствар је баш као, супер тужна, зар не?

Лиса: Ох, боже, тако је невероватно тужно. Уф. Али чињеница да је психијатријска болест социјално конструисана, не постоји коначни тест, не постоји никаква биолошка основа коју смо открили. Они су културно конструисани на основу онога што мислимо, на основу културног наратива који имамо у овом тренутку.

Габе: Мучим се кад кажете да је ментална болест културно изграђена.

Лиса: То је.

Габе: Не мислим да је гомила људи седела около и рекла, у реду, хајде да одлучимо да су сви који желе да се убију ментално болесни. Мислим да су људи видели ово понашање и били уплашени и престрављени. И видели су да људи који су показивали ово понашање нису изгледали задовољно или срећно или, наравно, нису изгледали живо. Били су мртви. И мислили су да то не изгледа нормално. А онда су то проучили и открили да, знате, бум, бум, бум, бум, бум. И зато је Габеу Ховарду тренутно дозвољено да живи добар живот. Али онда су друге ствари попут, на пример, једне од ствари око којих се они сада свађају, да ли је поремећај играња ментална болест или не.

Лиса: То је ствар?

Габе: Ту превише волите да играте видео игре. О томе се тренутно разговара. И, наравно, расправе о којима увек чујемо, попут поремећаја хиперактивности дефицита пажње. Када имате рамбункциозно дете и када болесно дете? Заправо, послужићу се овим примером, Лиса. Када је Габе маничан, а када Габе гласан?

Лиса: Јел тако.

Габе: Ти и ја стално разговарамо о овоме.

Лиса: И то је проблем у много већем обиму, у друштвеном обиму о којем ови људи говоре. Када је тај Бог, тај момак је досадан или је тај тип другачији или је тај тип чудан? А када је тај тип психички болестан? Тај момак је ментално болестан и мора да буде у болници чак и ако не жели да иде. А ови људи против психијатрије говоре, где су ови редови? Повукли смо линије на погрешном месту.

Габе: И ако је то био њихов аргумент.

Лиса: Знам.

Габе: Прво, знамо где су линије. Омета свакодневне активности дуже од две недеље. То је линија. То је нејасно и има свакаквих проблема. Али само зато што вам се линија не свиђа или ако мислите да је линија непотпуна. Због тога ме ове групе фрустрирају. Не постоји линија, они само измишљају. То није истина. Постоји дословно књига. Желите да знате где је линија? Прочитајте ДСМ пет. То је написано у књизи.

Лиса: Па, али схватате очигледан пример. Не мислим да га забијем у земљу, већ хомосексуалност. То је савршен пример за све злоупотребе психијатрије.

Габе: То је. Али то је и пример који је стар, који је веома стар и који је исправљен.

Лиса: Али опет, то је ароганција кад мислите да су, ох, те грешке све у прошлости. Данас не радимо ништа слично. Не, данас радимо такве ствари. Једноставно још не знамо.

Габе: Али желео бих да нагласим да се то догодило пре неколико деценија и било је апсолутно, недвосмислено исправљено и није било ни као корекција маћухице. Ох, ми, не, било је то као да је било погрешно. Потпуно смо погрешили. Део у коме је мужевима било дозвољено да затворе жене. То је било погрешно. Било је потпуно погрешно. Буквалне злоупотребе су

Лиса: Ок. Али сада имамо мајке којима је дозвољено да затворе децу. Како је то другачије?

Габе: И то би била добра поента за борбу. То би била добра ствар против које се треба борити. Због тога се борим, Лиса. Јер си у праву. То би био добар део. Али они не желе да се боре против тога. Кажу да је једна група зла, а друга херој зато што постоји неслагање у начину на који се треба носити са ситуацијом. И то мрзим. Мрзим то. Зашто увек морају бити хероји наспрам зликоваца? Они који су преживели психијатрију, верују да су они хероји и да је све што желе учинити тачно, иако говоре невероватно глупо срање и одбијају да користе било какву науку. Ох, шта би могло објаснити ове веће бројеве? Могу да смислим милион објашњења која одбијате да узмете у обзир.

Лиса: У праву си. Они праве исту логичку заблуду као и друга страна аргумента. И да их критикују због тога.

Габе: Подсећа ме на парове који се потуку где обојица вичу, никад ме не слушаш. И обоје су у праву. Али, а ви то посматрате из даљине, јер не знам, можда су то ваши родитељи. Одрасли сте у том домаћинству. Не знам. Али ти их гледаш и кажеш, мама, мама не слуша тату. Тата не слуша маму. Мама је веома узнемирена што је се не чује. Тата је веома узнемирен што га се не чује. Они то не схватају, али обоје су у потпуности и потпуно у праву. И радећи другима оно што су толико увређени тиме што су им учинили. Слушајте, ако ове групе пронађу тачку заговарања, држе се тачке заговарања, држе се чињеница и желе да раде заједно како би промениле те ствари, ја сам на њиховој страни. Али они ме не желе. Не желе ме, јер је мој крајњи циљ заговарања да то поправим. Њихов крајњи циљ заговарања је да га сагоре до темеља. И мислим да је способност спаљивања нечега до темеља и претварања да нема проблема након што нестане ванредно привилеговано и убиће много људи, верујем да ће много више људи спасити.

Лиса: Па, али они говоре супротно, да то далеко убија.

Габе: Али ја имам доказ.

Лиса: Не, немаш.

Габе: Да, знам.

Лиса: Не, немаш.

Габе: Да, знам.

Лиса: Немате тај доказ. А немају ни они.

Габе: Осећам да медицинској интервенцији за менталне болести помаже више људи него што је повређена.

Лиса: Како знаш да? На чему заснивате ово? Да ли имате статистику или податке или студије? Шта? Зашто кажеш ово?

Габе: Користићу статистику Националног института за ментално здравље, за шта ће, наравно, рећи да је срање и не можете да рачунате јер су они влада. Користићу статистику АПА-е, Америчког психолошког удружења. Али они ће рећи да их не можемо користити.

Лиса: Али они их немају. О чему говориш? Спреман сам да прихватим информације обе те групе. Покажите ми ове информације о којима говорите. Они немају те податке.

Габе: Шта конкретно? Шта мислиш како ће подаци читати, Лиса?

Лиса: Јер је немогуће доћи на прво место. Како ћете одлучити да је људима психијатријска интервенција помогла наспрам њих? Како ћеш то икада одлучити?

Габе: Да те питам ово. Ако бисте видели некога ко пати од ефеката или симптома биполарног поремећаја, да ли бисте рекли да га ставите у свој аутомобил и однесете на хитну помоћ и почине?

Лиса: Нисам те дао. Али да.

Габе: Ох, значи слажеш се са мном? Слажете се да су веће шансе да би људима психијатрија помогла, него психијатрија. Или ме никад не бисте одвели у болницу.

Лиса: Али то што је успело за вас не значи да ће успети за све. А такође сте белац. Да ли мислите да ће то успети на исти начин за све? То је смешно.

Габе: Не верујем да они то могу доказати. Верујем да то могу да докажем. Али наравно, ево проблема. Немам новца. У реду. Нисам основао организацију за коју сам тврдио да имам доказе за све ове злоупотребе, а да заправо нисам понудио било какав доказ. Желим да ми докажу да више људи пати од психијатрије него што им је помогнуто. Разумем да кажете да не могу да докажем да се помаже већем броју људи. Али желео бих да нагласим да сам лично видео да се помаже већем броју људи.

Лиса: Па, то не значи ништа.

Габе: Нема, али да вам кажем шта сам још видео. Ти си шанса, Лиса. Имате научни ум и не бисте се устручавали никога да одведете у психијатријску болницу. Кад сте ме пронашли, био сам симптоматичан ван себе.

Лиса: Јел тако.

Габе: Сумњали сте да сам биполаран. Сумњали сте да сам самоубилачки. Па, добро сам. Ниси сумњао, рекао сам ти да сам самоубица. И нисте оклевали да ме одведете на хитну, преваривши ме, можда бих додао. А онда ме подваљују да се пријавим. У овом тренутку је семантички аргумент да ли сам почињен против своје воље или не. Проклето добро знаш да нисам знао шта потписујем.

Лиса: И свеједно сам то учинио.

Габе: И са тим нисте имали проблема.

Лиса: То је истина. Нисам имао проблема са тим, још увек немам.

Габе: И схватате да група коју браните мисли да сте непријатељ. Буквално сте преварили некога да одузме своја права. Они ти нису пријатељи. И до данас верујете да сте учинили праву ствар. А сада буди искрен. Да ли бисте то урадили поново?

Лиса: Апсолутно бих то поновио. Али не узимате у обзир да то није само ваша ситуација.

Габе: Разматрам то. Сматрам да у свему постоје злоупотребе. У Америци не постоји ништа, буквално ништа што није. Све је сила. Има светлу и тамну страну. Стога ме не чуди да би ментално здравље и психијатрија били исти. Кажете да је то, да су психијатрија сама по себи, лекари, систем, људи који раде у њој, некако злонамерни и зли и намерно повређују људе. Толико да их спољне снаге треба зауставити. Док оно што кажем је да постоје системска питања на којима треба радити и за које се треба залагати. Због недовољног финансирања, нема довољно кревета. Треба нам више истраживања. Потребно нам је дефинитивно тестирање.

Лиса: Где, дођавола, схватате да је то оно што кажем? То је смешно. Када сам то икад рекао? Ја лично имам психијатријску негу. Јасно је да верујем да то има вредност. Ја то лично радим сваки дан и за то плаћам новац. Али они имају неке бодове који нису нула. Постоје злоупотребе. И само то кажем, па, никад нисам имао проблема, свима које знам је боље. То не значи ништа. Свима које ови људи знају није боље. Плус, зашто сте ишли директно људима са биполарним поремећајем? Можда је свима са биполарним поремећајем боље? Не знам. Али можда сви који имају поремећај пажње нису. Можда им је горе. Можда је свима са оним оним о поремећајима у играма о којем сте управо говорили, можда је и горе. Ми то не знамо.

Габе: Јер они посебно наводе антипсихијатрију и менталне болести, што значи да збијају све заједно.

Лиса: Баш тако.

Габе: Њихова поента је да је стопа самоубистава толико висока због психијатрије. И они то покушавају да докажу и нуде као поенту.

Лиса: Да, то је глупо. За то нема одбране.

Габе: Ово није поента, а онда ми кажете, па, можете ли доказати да греше? Не морам да доказујем негативно. То не функционише на тај начин. Морају да докажу своју поенту. Нису доказали своје становиште.

Лиса: Дефинитивно су ми доказали своју поенту.

Габе: Не, нису.

Лиса: Да, јесу.

Габе: Нису доказали да психијатрија више повређује него што им помаже. Они то нису доказали.

Лиса: Не знам да је то њихова поента.

Габе: То је њихова поента. Због тога желе да то заврше.

Лиса: Имају више тачака. Зашто не бисмо ишли са тим, успешно су ми доказали да психијатрија има злостављања и да је врло узнемирујуће и да рањава рањиве људе.

Габе: Да, договорено.

Лиса: А такође има потенцијал да нас повреди.

Габе: Договорено.

Лиса: И ми као друштво бисмо заиста требали радити на томе, јер је језиво.

Габе: Потпуно се слажем.

Лиса: И грозно и ужасно и депресивно.

Габе: Слажем се 100%.

Лиса: Ок. Тако смо кренули. Дакле, слажемо се.

Габе: Па, да, јесмо, и то је део њиховог осветљења док не дођу до тачке када су од мене тражили да украдем комшијин аутомобил и придружим се култу. Јер одводе предалеко. Заузимају разумне поене и долазе до неразумних очекивања и закључака. У праву си, они имају разумне поене. Лиса, наравно, имају оправданих ставова, али њихова решења за те разумне проблеме су толико неразумна да имам проблема да их погледам у очи кад разговарају. Једном кад су изашли и почели да промовишу ове закључке и обесхрабрују људе да добију помоћ када су болесни, жао ми је. Није ме брига што су дали добре поене. Осећам да је то некако као култ. Знаш, ходаш поред и култ је као, хеј, јеси ли усамљен? Да ли вам недостаје сврха? Желите добровољне свирке? Све те ствари су врло разумне. Не желим да људи буду усамљени. Желим да људи имају сврху. Мислим да је волонтеризам сјајан. И тако вас култ уводи у врата. И пре него што то схватите, обрију вам главу и узму вам сав новац. А ти си као, шта? Само сам хтео да волонтирам. Имају неколико добрих поена. Волонтеризам је добар. Не, култ је лош.

Лиса: Схватате да се то враћа око ваше тачке око средине, јер ни она друга не нуди ништа.

Габе: Нисам рекао да јесу, а нисам ни на њиховој страни. Али питате ме зашто нисам на страни антипсихијатрије.

Лиса: Али то је поента. Ви сте у средини. Тако то повезујемо. Средине нема. Где је средина? Ови људи имају добре поене. Ови људи овде такође имају добре поене. Идемо сви у средину.

Габе: Да ли осећате да било која страна покушава да дође до средине?

Лиса: Не добро. Не, не баш, не.

Габе: Мислим да ће једини начин да стране дођу до средине јесте ако престану да се гледају као непријатеља. Обе стране треба да се погледају и кажу, ти ниси мој непријатељ. Само имамо неслагање. И обе стране морају да схвате да неслагање није једнако непоштовању.А онда треба да започну заједнички рад на заговарачким тачкама које су нам свима заједничке, попут стварних злоупотреба, конкретних примера, а не примера из 1950-их. Није књига која је написана погрешно 1980. Ствари које се дешавају данас. Нема довољно кревета. Сигурносна мрежа за ментално здравље је управо поцепана. Стварни приступ нези где болесна особа може учествовати у својој нези и имати разумне смернице када треба да се лечи против њихове воље и како да побегне из тог живота.

Лиса: То је поштено.

Габе: Лиса, ценим што кажеш да су те ухватиле емоције. Ја и било који слушалац, па, па, ове епизоде ​​знамо да сам емотиван момак и да се лако усиса. Једноставно је невероватно лако усисати. Али ово није начин на који ми креирамо националну политику. И наравно, врло су емотивни због онога што им се догодило због злоупотреба и грешака психијатрије. И они сада желе да направе јавну политику засновану на тим осећањима. Не свиђа им се што психијатрија не користи чињенице у својој процени, али ни чињенице. Они су баш као да се осећамо лоше и не желимо да се ово више ради. Две погрешке не чине исправно. И штета је, Лиса, јер си у праву. Појединачни бодови ту и тамо, слажем се. Али морам да погледам организацију засновану на њиховој наведеној мисији, наведеним циљевима и ономе што подстичу људе да раде са својим ресурсима и својом платформом. Поштујем оно што су прошли и заиста их поштујем као људе. И, добродошли су да нам пошаљу е-пошту на [емаил протецтед] и кажу нам зашто грешимо. Али жао ми је, као платформа, не само да греше, већ верујем да су њихови закључци на крају опасни и погрешни. И ту сам.

Лиса: Па, Габе, мислиш ли да ће неко од њих послушати и послати нам тај е-маил?

Габе: Не знам. До сада нису, а ја сам заиста покушао.

Лиса: Фер тачка. Добар закључак.

Габе: Мислим да групе морају бити разноврсне и да морају натерати људе који се не слажу са њима. Волим да будем окружен људима који се не слажу са мном. Због тога радим подцаст са бившом супругом.

Лиса: Аууу.

Габе: Мислим, не слажемо се ни око чега.

Лиса: Ох, како си слатка.

Габе: Волим како се не слажемо ни око чега је за нас израз љубави према нама.

Лиса: -Да. Аууу. Због тога смо се развели, драга.

Габе: Слушајте сви, надам се да сте уживали у слушању емисије. Надам се да смо направили неколико добрих поена и надам се да смо се Лиса и ја поклапали тек толико да будемо занимљиви. Погледајте нас на Фацебоок страници ПсицхЦентрал.цом. Тамо можете доћи ако одете на Фацебоок.цом/ПсицхЦентрал. И наравно, Габеа и Лису можете пронаћи свуда. Званична веб локација емисије, ПсицхЦентрал.цом/НотЦрази. Претплатите се на свој омиљени плејер за подкастове.

Лиса: И видећемо све следећег уторка.

Спикер: Слушали сте Нот Црази Подцаст са Псицх Централ-а. За бесплатне ресурсе за ментално здравље и интернетске групе за подршку посетите ПсицхЦентрал.цом. Званична веб локација Нот Црази је ПсицхЦентрал.цом/НотЦрази. Да бисте радили са Габеом, идите на габеховард.цом. Желите лично да видите Габеа и мене? Нот Црази добро путује. Нека снимимо епизоду уживо на вашем следећем догађају. Е-пошта [заштићена е-поштом] за детаље.

Овај чланак садржи повезане везе до Амазон.цом, где се Псицх Централ плаћа мала провизија ако се књига купи. Хвала вам на подршци Псицх Централ!