Унутар шизофреније: Психоза у шизофренији
Шта је заправо психоза? Шта се дешава у мозгу особе са шизофренијом која халуцинира?
Шизофрена Рацхел Стар Витхерс дели своје личне халуцинације и заблуде, а др Јосепх Голдберг, специјализован за истраживање онога што се догађа у мозгу када неко има психозу, придружује се разбијању начина на који мозак функционише током психотичних епизода.
Водитељица Рацхел Стар Витхерс, дијагнозирани шизофреничар, и суводитељ Габе Ховард, удубљују се у ове интензивне теме у овој епизоди Инсиде Сцхизопхрениа.
Издвајамо из епизоде „Психоза у шизофренији“
[02:13] Рацхел, халуцинираш ли?
[03:40] Шта је психоза?
[07:00] Знаци за уочавање да неко можда почиње да губи везу са стварношћу
[09:00] Врсте психоза
[13:10] Рацхел и њена крила у Валмарту
[17:00] Аудио халуцинације
[24:00] Интервју госта са др. Јосепхом Голдбергом
[29:00] Шта се дешава у мозгу када халуцинирате
[41:00] Студија миша
[43:00] Оснаживање нашег мозга
О нашем госту
ввв.јосепхголдбергмд.цом
Компјутерски генерисани транскрипт епизоде „Психоза у шизофренији“
Спикер: Добродошли у Инсиде Сцхизопхрениа, поглед на боље разумевање и леп живот шизофреније. Домаћин им је позната заговорница и инфлуенцерица Рацхел Стар Витхерс, а глуми Габе Ховард.
Спонзор: Слушаоци, да ли би промена вашег плана лечења шизофреније могла да промени разлику? Постоје опције за које можда не знате. Посетите ОнцеМонтхлиДифференце.цом да бисте сазнали више о ињекцијама једном месечно за одрасле са шизофренијом.
Рацхел Стар Витхерс: Добродошли у Инсиде Сцхизопхрениа, подкаст Псицх Централ-а. Ја сам ваша водитељка Рацхел Стар Витхерс са својим домаћином Габеом Ховардом. У последњој епизоди истраживали смо врсту досадних симптома шизофреније, попут недостатка мотивације. Данашњу епизоду прелиставамо и гледаћемо психозу, па халуцинације обмањују све забавне ствари. И у ствари имамо сјајног госта, др. Јосепх Голдберг, који је клинички професор психијатрије на Медицинском факултету Моунт Синаи. И заправо се специјализовао за истраживање онога што се догађа у мозгу када неко има психозу
Габе Ховард: Ово је попут популарног, зар не? О томе људи размишљају кад размишљају о шизофренији. Често га називају лудим. Шизо си, луд си. Ово је језик који људи користе и управо о тој психози размишљају када говоре о томе. Не кажем да су то сјајне речи, само кажем да је то оно о чему јавност има највише знања.
Рацхел Стар Витхерс: Ох да. А онда кад год је неко попут студента и увек ће бити као, „Да, желим да упишем психологију!“ као да су ово ствари о којима размишљају. Желе да воле главне луде људе као што је све ово узбудљиво, а затим добију ствари попут наше последње епизоде, недостатак мотивације, они кажу, „Ох, можда ћу променити главни смер“
Габе Ховард: Мислим да је недостатак мотивације, наравно, веома важан како смо научили.
Рацхел Стар Витхерс: Да. Ох да.
Габе Ховард: Али, у праву си. Ово је када. Када сам први пут чуо да Рацхел Старр има шизофренију, нисам се питао да ли сте мотивисани. Питао сам се да ли сте халуцинирали. Рацхел, халуцинираш ли?
Рацхел Стар Витхерс: Ја радим. Ја халуцинирам, увек кажем људима, мислим да је ово само моја претпоставка, отприлике 90 посто времена. Само зато што је то попут сталних ситница. Као, не могу се само погледати у огледало. Морам бити врло опрезан са својим одразом, јер ће мој ум тек почети да манипулише њиме. Сталне ствари, као што ћу чути откуцаје и гребање звукова којих заправо нема. Имам га од малена. Тако сам научио да некако живим са овим малим откуцајима сатова и стварима које не видим. Они једноставно постоје, да.
Габе Ховард: И само да разјаснимо да ове халуцинације постоје иако сте лечени и под надзором психијатра и добро живите у опоравку? Још увек постоји само оно мало што, у недостатку боље фразе, крвари?
Рацхел Стар Витхерс: Ох да. А имао сам и много горег, о чему ћемо данас у нашој епизоди. Али да, чак и ако сте неко ко би, знате, волео да сте управо рекли да је опорављен или врло стабилно и добро функционише.Мој психијатар ми је пре неки дан рекао да сам ја пацијент са највише функције који је имала. И не само шизофреничари. Као да сам био само период са највишим степеном функционисања. Ја сам као, „Па хвала. Ја мислим." То је као, у реду.
Габе Ховард: У реду, Рацхел, шта је заправо психоза и који су уобичајени неспоразуми које поп култура ствара? Склонимо их одмах с пута
Рацхел Стар Витхерс: Некако попут речи шизофренија, психоза је такође једна од оних попут кул речи које само желите да убаците ради сличног ефекта. Мислим да се то догодило са нашом културом, јер чак и ја, као кад сам гледао ову епизоду, некако сам био, шта је заправо то? Али психоза је кровни појам. ОК. Дакле, то је за свакога ко има искуства која се не заснивају на стварности, а психоза је симптом и није поремећај. Тако да не могу да идем код лекара и да ми се постави дијагноза као психотична. То је чест симптом многих менталних поремећаја, а посебно шизофреније. И само да будем врло јасан, психоза нема никакве везе са психопатијом или тиме што сам психопата, што сам и ја био некако као да то морам потражити јер сам попут чега? Каква је веза? Психоза је симптом, док је психопатија стварна особина личности.
Габе Ховард: Пуно чујемо психопате, и опет у поп култури, али не мислим да су психопата и психопатија нешто на шта медицинска установа троши пуно времена. Јел тако? Једини разлог зашто је оно прожето нашим друштвом је зато што је то уређај за приповедање прича, а не зато што је то стварна ментална болест због које сви морамо да бринемо. Јел тако?
Рацхел Стар Витхерс: Да. -Да. Опет нема никакве везе са шизофренијом или психозом
Габе Ховард: Ако је неко психотичан или има психозу, то само значи да његов ум губи контролу над стварношћу. Док, кад помислимо на психопата, то је неко ко нема осећања према другима и може бити насилан или непромишљен или се понашати на недруштвени начин.
Па да га пробушимо. Шта је психоза?
Рацхел Стар Витхерс: Користи се за описивање стања која утичу на ум где је дошло до губитка контакта са стварношћу. Дакле, можда ћете чути и „психотичну епизоду“ или „период психозе“. Али то је један од критеријума који дефинише дијагнозу шизофреније, јер морате на неки начин имати неку епизоду психозе. И различити симптоми шта је то, дакле, заблуде, веровање у ствари које нису истините. Халуцинације, доживљавање ствари које други људи око вас немају. И сматрам да је ово заиста занимљиво да је такође врста онога што спада под несувисли говор или бесмислен говор. Тако као за породицу и пријатеље који су можда забринути. То је оно што они виде. Тако да људи споља можете да видите шизофрену врсту говорења ствари које немају смисла. Чак сам видео и једну ствар која је била попут нејасног говора, који мој говор непрестано клеца и људи ће мислити да се дрогирам или сам као супер пијан на послу, и не, то ми се само нешто сруши у говору и једноставно нисам схватио. Као, ох, то је знак да почињете да губите стисак са стварношћу
Габе Ховард: Ово је заиста важно за пријатеље и чланове породице или било коју врсту подршке људима у вашем животу, јер оно што виде је неразговетан говор, депресија, анксиозност, социјално повлачење, реч салата, и то не изгледа. Али очигледно се психоза дешава изнутра. Дакле, ово је оно што они виде, зар не? Сви ови симптоми које сте управо навели је оно што ће особа видети од некога ко има психозу. Тачно?
Рацхел Стар Витхерс: Да. Рекао бих са мном, понекад ми људи заправо кажу да моје очи изгледају дивље и да заправо не знам шта то значи, али моја мама је то рекла више пута. Чак сам, понекад држим часове манекенства и глуме деци, а деца су ми некако дигла руку и рекла да ми нешто изгледа чудно на лицу и не могу ми заправо рећи шта. Дакле, не знам да ли сам можда изражајнији и не схватам шта се догађа. Али да. Па ако сте попут вољене особе тамо, моја мама увек пита, да ли треба да то истакне или не? Као да се плаши да ме не учини самосвесном. Хоћу да знам. Реците ми да можда ствари нису тачне, јер морам да знам, да, кад ми ум почне клизати. Тако да за мене то дефинитивно помаже. Дакле, ти мали покретачи. Ако их почнете примећивати код својих најмилијих са шизофренијом, некако им то укажите како би били свесни, у реду, можда почињем да губим везу са стварношћу.
Габе Ховард: Такође је важно знати ако ако се препиру, сада није време за постављање заставе и спремност да умрете на брду. На пример, ако Рејчел каже да у мојој соби пада снег, истакћу, рекао бих да Рејчел овде не пада снег. Сад ако она узврати, да, апсолутно јесте, рећи ћу нешто попут, у реду, па колико мислите да ће постати хладно? И на тај начин могу покушати да измерим њену реакцију како бих јој пружио најбољу могућу помоћ, а да је не наљутим и не поставим за њеног непријатеља. Сад је то некако тешко, јер се људи осећају као, не, не, не, морам да убедим особу која пати од психозе да је оно што доживљава погрешно. Али запамтите здравствено стање, медицинску помоћ. Дакле, знате да је то мало тешко, зар не? Јер, у зависности од тога где се налазите у опоравку, указивање на то може успети или не. Дакле, исплати се бити спретан.
Рацхел Стар Витхерс: И једна ствар покушавам да нагласим на људима да им помогнем да схвате отприлике колико интензивне халуцинације и заблуде могу бити. Можете ми рећи да нешто није стварно, али то ме не тера да престанем да то доживљавам. У мом логичном уму тренутно немам рецимо да поред мене не стоји мрачна фигура, али још увек је видим. Дакле, сва логика на свету не тера ме да престанем да видим ту цифру. Морам само да се стално подсећам да то заправо није тамо, заправо није тамо, и потрудим се да на то не реагујем.
Габе Ховард: Рацхел, пређимо на типове психотичних епизода. Заиста сам се изненадио да психоза није само једно. Постоје заправо подкатегорије психозе
Рацхел Стар Витхерс: И мислио сам да је ово тако кул да постоје поткатегорије јер су то оне које многи људи доживљавају. Већина нормалног света мисли, у реду, само људи који су супер ментално болесни имали би халуцинације или заблуде. Али један од подтипова је кратка реактивна психоза, која се јавља у време екстремног стреса. Тако, на пример, смрт члана породице, пролазак кроз нешто попут трауматичне саобраћајне несреће или некакав такав велики догађај, операција, и неко може да, прође кроз психотичну епизоду. Може бити од неколико дана до неколико недеља, али из тога се обично излази с временом. Тада имате психозу повезану са дрогом и алкохолом. Дакле, очигледно знате моје рејвере тамо, на то и мислимо. Али чак, знате, ако сте икада били под анестезијом и излазите и налазите се у оној фази петље у којој сте помало вртоглави, али такође нисте сигурни шта је стварно или не .
Габе Ховард: Јел тако. И врло је типично не само за, схватамо да се људи дрогирају или напијају и могу доживети те ствари, али такође је важно схватити да се то може догодити помоћу лекова против болова. То се може догодити хируршким захватом. То није једна величина за све. Једна од ствари коју покушавамо да утврдимо је да је психоза много нормалнија него што мислим да људи желе да признају. Као што сте рекли, нису само тешко ментално болесни. Али онда је последња наравно органска психоза која је последица поремећаја.
Рацхел Стар Витхерс: Јел тако. Дакле, органска психоза је то због неке врсте менталног поремећаја или повреде. Тако ће, на пример, различите врсте повреда мозга, да, изазвати неку врсту психотичних епизода. То може бити привремено или трајати вечно.
Габе Ховард: И то је заиста оно о чему говоримо углавном у овој епизоди, органској психози која се односи на шизофренију и менталне болести. Јел тако?
Рацхел Стар Витхерс: А може имати и полагани почетак, што је заправо добро, спор почетак. Имате тенденцију да имате блажу психозу. А нешто што је врло брзо и трауматично. Тако да су изненада бачени у губљење стварности, то су прилично лоше психотичне епизоде. Ако неко престане да узима лекове, обично ће прећи у прилично брзу транзицију психозе. А то су некако слично, за моје шизофреничаре и вољене људе који живе с њима, осећам да су то најуочљивије кад неко оде са лекова. Да ли су то брзе врсте драматичних прелаза. За мене се, на жалост, то догодило у прошлости где сам мислио да јесам, уђеш у ово размишљање, о, мислим да ми је сада боље, и једноставно ћеш престати да узимаш лекове. Не ради то, лоше је. Али јесам и да, прилично брзо измичем контроли.
Габе Ховард: Рацхел, хајде да разговарамо о личним искуствима. Као што сте рекли, имате халуцинације. Имате заблуде. Разговарајмо о вашем, Рацхел-ином, личном искуству са психозом
Рацхел Стар Витхерс: Све време имам мале бебе као што сам рекао раније у епизоди. Као да морам бити опрезан око огледала. А ако си као, ок, Рацхел, само знај, буди пажљива при прању зуба. Не схватате колико огледала постоји у стварном животу док не пожелите да их избегнете. Па размислите о свом одразу у стварима, у прозорима. Тамо где радим има више соба које имају ова џиновска огледала на себи и увек волим да се поставим са стране тако да сам између њих. Тако да не видим свој одраз, јер он једноставно почиње да ме зеза. А то су попут моје мале бебе која некако увек плутају около. Један од заиста интензивних који ми се увек посебно истицао био је да сам шетао Вал-Мартом и одједном сам био као да, мој Боже, могу ли да ми виде крила? И била сам сва срања имам ли крила? Мислим да имам крила. ОК. Да ли су скривени? Пуцај, да ми виде крила> А ја као да седим тамо усред Вал-Март-а као да имам ово као огромну кризу у мислима око својих крила, и знаш да сам као, шта, да питам некога да може виде моја крила? Да ли да позовем некога? И мислим да је ово трајало, нисам сигуран колико дуго, али чинило ми се као да сам се сатима збуњивао око тога да ли имам крила или не. И на крају сам једноставно отишао до свог аутомобила и седео тамо док нисам био некако стабилан. Понекад кад дођем у ту ситуацију, а не будем стабилна, позваћу родитеље да дођу по мене. Имали су неколико ситуација. Једном су морали да ме покупе на послу, а ја сам се скривао испод стола. Веома, за мене је то било непријатно. Мрзио сам да ме сарадници тако виде, али једноставно, не знам. Управо сам се увукао испод стола и у реду, овде сада живим. Па, ако си као, Рацхел, то је глупо. Знате зашто бисте одједном пожелели да будете испод стола? Зашто бисте мислили да имате крила? Не знам, али то сам и мислио
Габе Ховард: Кад сте помислили да имате крила, да ли сте могли да их видите или сте једноставно веровали да су крила тамо?
Рацхел Стар Витхерс: Тај случај, био сам збуњен. Било је, рећи ћу да није било као да је, хајде да трчимо и скочимо са врха Валмарт-а и одлетимо. То је више била забуна. Био сам као да имам крила? Мислим да имам крила? Требали би их сакрити. Али то је било више попут ове кризе у мојим мислима о боже, шта да радим?
Габе Ховард: Дакле, то је заиста разлика између халуцинације, коју можете да видите, и заблуде, која осећате да је ту, али је не можете видети. Да ли тачно објашњавам разлику између халуцинација и заблуда?
Рацхел Стар Витхерс: Да. Да.
Габе Ховард: И обојица могу бити присутни у психози.
Рацхел Стар Витхерс: Мм хмм.
Габе Ховард: Као што можете имати само халуцинације, можете само имати заблуде или можете имати обоје.
Рацхел Стар Витхерс: Да, дешава се у исто време, што заиста може чак и да се храни једно у друго. Синоћ сам имао прилично лошу епизоду у којој сам само лежао у кревету као да и ја само покушавам да заспим, а нешто изнад мене је трчало око мене. Сада знам у стварном животу, није било нечега у плафону изнад мене трчкарајући, али само сам то чуо. Само је ишло и напред само напред и назад напред и назад напред и назад. У међувремену, такође је попут ове чудне пуцкетања испред мојих врата и могу вам тачно рећи где је то било. Као да је напољу са десне стране, око два метра, знате да одатле долази звук. А онда имам овај радио који не би престао да свира и ухваћен је између станица, па не могу да разазнам шта говоре на радију, али тако звучи. И баш сам као да ово траје неко време синоћ док напокон нисам попила таблете за спавање јер сам таква, ово је много. Ово је много. И баш су се све те ствари заједно одвијале, као да ја знам и не знам како да то зауставим. И знао сам да пуцкетање није стварно, јер би мој пас волео да тражи дрво какво знате кад год га чују као врећу или нешто слично. Дакле, као што знам да тај део није стваран јер је био онесвештен.
Габе Ховард: Када говоримо о халуцинацијама и заблудама. Разговарајмо о томе шта чини халуцинацију јер то може утицати на било које од чула звук десног вида мирис мирис укус и додир. Али разумем да је један од њих чешћи код шизофреније од свих осталих
Рацхел Стар Витхерс: Да. Дакле, две трећине пацијената са шизофренијом имају слушне халуцинације. То не значи да имају само слух. То је управо попут преовлађујућег гласа и чега већ. А некада сам размишљао као о Боже, немам их, јер нисам имао глас који је само разговарао са мном, све вријеме, врло суптилан, више је као да сам рекао да радио свира као талк радио и ухваћен је између станице па не могу да разазнам шта говоре, али као да само нон-стоп разговарају. Опет нема појма да ли је реч о мени или о чему. Једноставно се наставља и чућу како се моје име често назива, то је обично глас моје мајке који је некако откачен, јер као да неће бити код куће, а ја ћу га чути. Мислим да јој се чини да нешто није у реду с њом, па ћу проћи кроз кућу да претражим и сад јој на крају обично пошаљем поруку као хеј, где си? Баш као да сам у Старбуцксу. У реду сам, очигледно нисам чуо како вриштиш моје име. Али то ме помало уплашило, знаш? Бојим се да је повређена или тако нешто.
Габе Ховард: То ми је веома занимљиво, јер моје разумевање слушних халуцинација је да то чујете у глави. Али ово што описујете морали бисте да чујете ван главе, јер сте рекли да се осећате као да чујете да вас мајка зове из других соба. Тако?
Рацхел Стар Витхерс: Да, Габе, забавна чињеница је да људи са шизофренијом обично чују звучне халуцинације изван главе, а не изнутра. Тако обично шизофреничари, људи шизофренија, чују своје звучне халуцинације као око себе. Тако, на пример, могли би чути нешто у зиду иза себе, а то није у вашој глави, као Боже, где је? Пуно пута чујем ствари да бих био попут Да, а који су дошли горе, вероватно из кухиње, како је звучало. Дакле, звук попут гласа моје мајке који долази из одређеног правца, а не само из овог бучног гласа у вашој глави
Габе Ховард: Пређимо на заблуде јер је то други уобичајени симптом психозе и схватам да постоје две главне врсте, али можете ли заблуде дефинисати једноставно за нас
Рацхел Стар Витхерс: Заблуда је чврсто веровање које је лажно. А за мене постоји толико ствари на које бисте то могли да примените. Али две главне у менталним поремећајима су параноичне заблуде и заблуде величине. А онај који је највише повезан са шизофренијом је параноичан. Дакле, ту мислите као да вас неко јури. Сумњичави сте према појединцима. Неко кова заверу против вас да вас пратите. Никад до те мере нисам знао да ме ФБИ завара, али постајем врло параноичан у радним ситуацијама. И то је нешто што морам да гледам, јер ћу једноставно почети да мислим да ме људи мрзе без разлога и да желе да ме одведу, што планирају против мене, знате. И баш као и ја, то су исте мисли током година које сам приметио. Тако да сам се навикао да примећујем као у реду, ох, то је иста мисао коју сам имао и док сам радио овде и овде. То није стварно, Рацхел. И некако учим да само приметим када се то појави, а затим заблуде величине, то је место где као да имате моћ власти коју заиста немате или мислите да сте нека врста попут спасиоца. А једном сам имао пријатељицу која је имала шизофренију и веровала је да је она астечки бог, и као да је купила авионску карту и да ће ићи, равно у Јужну Америку, и њена породица је ускочила. Али она је заиста мислила да не ово је да ово је стварно.
Рацхел Стар Витхерс: И да постанем мало личан, па сам се последње две године бавио ретким бактеријама које једу месо
Габе Ховард: Јер то што сте шизофреничар не значи да физичко здравље није проблем.
Рацхел Стар Витхерс: Јел тако. И то је додуше највећи проблем с тим што је одлазак различитим лекарима, а онда они тамо виде дијагнозу шизофреније. Тада, видевши да је ох била на антипсихотицима и чињеницу да сам била толико здрава, бактерије које једу месо нису ме растргале онако како би то нормално учиниле јер сам била здрава и било је некако застрашујуће јер почињем да волим да не верујем себи било. Неки лекари су рекли да је то у реду, јер је на Аддералл-у, и то себи ради. Некако попут зависника од мета.И била сам некако као да ово не радим себи, али можда јесам, знате ли доктора ако овај доктор каже да јесам, онда можда и јесам. А свог психијатра сам заправо заказао као посебан састанак да би ме проценили, јер сам био као да не знам да ли то узрокујем или не. И они су прошли и сматрало се да ја то нисам изазвао. Није то било због мојих, знате, антипсихотика и антидепресива и различитих таквих ствари. Али, то вас некако избезуми јер имам посла са физичком ствари, али нисам сигуран да ли је стварна или не. И изазвало је много бола. А десило се то што су бактерије доспеле у моје фацијалне живце на десној страни. Тако да ме јако боли, али срање, желим да идем у болницу ако је то халуцинација. Знаће, мислиће да сам луд. И ја сам као, да ли је стварно или није? Испоставило се да је то било стварно. Имао сам бактерије које су се јеле са моје стране лица. Али, баш као да сам сумњао у себе. Нисам имао појма и био сам уплашен. Ако ово измишљам О Боже као да ме нема, сада морам да будем као стационар.
Габе Ховард: И очигледно да сте имали шизофренију на вашем медицинском картону, људи су гледали у другом правцу. Дакле, нисте били сигурни да ли је то била халуцинација или заблуда. Нису били сигурни да ли си то радиш и само заборављаш. Дакле, ово је била још једна препрека за постављање тачне дијагнозе, што је наравно.
Рацхел Стар Витхерс: Мм хмм.
Габе Ховард: То је још једна препрека за добијање исправне неге. То су стварне стварности за људе.
Рацхел Стар Витхерс: Ох да. И да будем искрен, то је била ретка бактерија која једе месо. То није нормална, свакодневна ствар. А имали сте некога ко каже да је шизофреничар, као да. Јасно, ово што радите себи је најреалнији одговор.
Габе: Вратићемо се одмах након ових порука.
Спонзор: Понекад се може осетити да је још једна епизода шизофреније пред вратима. У ствари, студија је открила да су пацијенти имали просечно девет епизода за мање од шест година. Међутим, постоји опција плана лечења која може да помогне у одлагању још једне епизоде: ињекција једном месечно за одрасле са шизофренијом. Ако одлагање још једне епизоде звучи као да би могло променити вас или вашу вољену особу, сазнајте више о лечењу шизофреније ињекцијама једном месечно на ОнцеМонтхлиДифференце.цом. То је ОнцеМонтхлиДифференце.цом.
Рацхел: Ово је ваша водитељка, Рацхел Стар, и слушаоци, желимо да вас мало боље упознамо. Молимо вас да направите кратку троминутну анкету слушалаца како бисмо боље разумели нашу публику, ви! Идите на ПсицхЦентрал.цом/Сурвеи19 да бисте је одмах довршили. Сви који попуне анкету аутоматски ће бити уписани у цртеж бесплатне поклон картице Амазон.цом од сто долара, ништавне тамо где је забрањено. То је ПсицхЦентрал.цом/Сурвеи19.
Габе: И вратили смо се, разговарамо о психози.
Габе Ховард: Рацхел, раније сте имали прилику да разговарате са др Јосепхом Голдбергом који је клинички професор психијатрије на Медицинском факултету Моунт Синаи о психози и који је стручњак за психозу
Рацхел Стар Витхерс: Да. Тако страшан. Хајде сада да покренемо тај интервју.
Рацхел Стар Витхерс: Овде смо са доктором Јосепхом Голдбергом који је клинички професор психијатрије на Медицинском факултету Ицахн на Моунт Синаи у Њујорку и има приватну ординацију у Норвалку, Цоннецтицут. Хвала вам пуно што сте овде, господине.
Јосепх Голдберг, доктор медицине: Моје задовољство. Хвала што сте ме позвали.
Рацхел Стар Витхерс: Сада имате врло опсежно искуство, због чега смо данас, у овој епизоди, желели да вас истражимо у многим различитим ситуацијама у различитим менталним поремећајима. На основу вашег истраживања шта узрокује психозу код менталних поремећаја
Јосепх Голдберг, доктор медицине: Па, вероватно кратки одговор и најискренији одговор нико не зна тачно са сигурношћу, али најбоље је претпоставити размишљање да у мозгу постоје одређени кругови који регулишу перцепцију и размишљање и да ти кругови под одређеним околностима могу постати нерегулисани. Они могу постати дисрегулисани када неко узима халуциногени лек попут ЛСД-а или канабиса или ПСП-а. Могу се дерегулирати када је неко у делиријуму. Као да сте заиста болесни од заразне болести, ваш ум може да вас изигра и имате погрешну перцепцију ствари или психозу, што по дефиницији значи лажне перцепције или лажне идеје. Психоза се такође може догодити понекад само због урођених проблема са оним круговима који нису изазвани било којим леком или инфекцијом или било којим другим препознатљивим узроком. Можда су у питању неки генетичари који имају психотичне болести попут шизофреније или маничне депресије. Понекад не увек, али понекад имају веће шансе за члана породице са сличним стањем. Али на крају дана мислимо да су проблеми са можданим круговима који регулишу перцепцију и размишљање и имамо неке идеје о томе који су то кругови укључени и како одређене хемикалије у мозгу регулишу та кола, али то је отприлике толико блиско колико мислим да могу доћи до разумевања шта узрокује психозу
Рацхел Стар Витхерс: Са чиме сте открили да се више људи бори током психоза, халуцинација или заблуда?
Јосепх Голдберг, доктор медицине: Мислим да то зависи од природе проблема. На пример, ако неко има шизофренију, обично ћете видети и заблуде и халуцинације. Могу се јавити истовремено или су можда превласт заблуде вероватно имају тенденцију да буду упорније јер кад размислите ако сте придали значај одређеној идеји, рецимо да мислите да вас прати ФБИ или мислите да вас шпијунирају људи имају тенденцију да уложе неко уверење у ту идеју и да се веровање разбије до те мере да се неко може осврнути и рећи о, то је била лажна идеја, зашто сам мислио да обично треба више време. Дакле, заблуде се обично не разрешавају тако брзо, док би халуцинација, што је погрешна перцепција, било које од наших пет чула могла да нас изигра. Понекад су пролазнији. Не могу увек људи са шизофренијом да имају дуготрајне или хроничне халуцинације, могу да чују гласове сваки дан, да их могу чути периодично, али онда између искуства халуцинације имају заблуде о гласовима. Тако, на пример, чујем како ми ђаво говори и говори ми да радим лоше ствари, а кад не чујем врага, размишљам о враћању врага. Дакле, рекао бих да су веровања нешто трајнија, рецимо да су шизофренија примарни психотични поремећаји најбољи пример у свету поремећаја расположења попут маничне депресије или се може догодити и оно што се назива униполарном психозом депресије, али обично је мање обимна. То је само у контексту проблема са расположењем, па могу бити примери да сам манијалан и психотичан. Можда мислим да ми Бог говори да сам изабран за неки важан пројекат или имам фантастичне идеје да сам нешто измислио и бићу најважнија особа на свету и све је то у контексту мог расположења. Дакле, ако имам епизоду манире расположења, онда бих могао имати заблуде које иду уз то, или ако сам депресиван, могли би имати лажне идеје да сам безвредан, нисам добар, заслужујем да будем кажњен. Заблуде су обично чешће од халуцинација код пацијената са поремећајем расположења. Свакако се може догодити ако сам депресиван, чућу глас који ми говори да сам лош, али чешће него не. Ако се психоза догоди ако прекинем са способношћу да кажем шта је стварно, а шта није, то се обично спаја око мојих уверења о себи. Дакле, чешће психозирате своју склоност заблудама и халуцинацијама, али заблуде могу бити упорне, а код психотичних поремећаја расположења обично су заблуде или уобичајена ствар халуцинације мало ређе
Рацхел Стар Витхерс: Причали сте мало о струјним круговима и наравно да нико не зна тачно шта узрокује психозу, али да ли сте успели да приметите разлику? Дакле, ја сам шизофреничар. Између тога како би мој мозак рекао када сам добра чврста нормала, као што је то случај у овом тренутку кад ви знате основно стање у односу на то да ли имам халуцинације? Из различитих истраживања да ли сте видели разлику у мозгу те две сличне ситуације?
Јосепх Голдберг, доктор медицине: Када су симптоми активни, подручја мозга која су одговорна за обраду информација постају понекад активнија абнормална, па узмимо заблуде на пример ако имам активне заблуде Ох да не знам да ли ми се храна трује или је живот у опасности кола која су укључена у процену стварности у том смислу или ме на тај начин чине хипер упозорном на неку врсту страха од предатора или туче или бекства или сумње у нечију злонамерну намеру. Постоје одређени кругови мозга за које знамо да постају преактивни и ако неко мери рецимо проток крви у тим деловима мозга, открили бисте да би радили мало вруће. Баш као да бисте користили апарат за кафу, могао би да се загреје или било који електрични уређај да кроз струјни круг има више протока, па ћете у тим областима заиста видети више активности и прекомерне активности. Такође можете видети смањену активност у другим областима. Дакле, један од проблема, рецимо код шизофреније, није само психоза, већ и оно што називамо негативним симптомима, где нема нормалног функционисања. Дакле, то може значити да имате врло мало мисли или да им тешко падају на памет. Мисли се блокирају, успоравају се. Тешко је стећи емоције, тешко је имати пажњу и обрађивати информације. Дакле, у другим деловима мозга, посебно у подручју званом префронтални кортекс, можемо рећи да сликање мозга скенира мање активности него што је нормално. Дакле, подручја која су превише врућа или преактивна можда ћете видети више мождане активности и проток крви у подручјима која су неактивна можда ћете видети мање, а онда је последње што претпостављам вредно помена када је мозак у питању током времена у упорни психотични поремећаји попут шизофреније, ужасно брине да је то болест која може бити дегенеративна болест, што значи да током многих година нервне ћелије се губе и умиру, а то је понекад доказ на прегледу мозга за некога ко је болестан због много много година. У мозгу се могу видети необично велике површине празног простора. Сви имамо празан простор у мозгу. Све оне шкртице које видите када погледате слику мозга названу ГИ раж и сол кажу да је то простор између вашег мозга и лобање и када нервне ћелије одумру тај простор постаје већи. Дакле, то називамо кортикалном атрофијом и она може бити већа код људи који су дуги низ година болесни са психозом. А онда у средњим деловима нашег мозга имамо просторе зване коморе, кроз које пролази цереброспинална течност и код људи који имају психозу дуги низ година. Ти празни простори постају већи, јер када нервне ћелије одумиру, замењују се празним простором. Тако људи говоре о увећаним коморама или абнормалној атрофији у кортексу као знацима да су нервне ћелије одумрле код некога ко је болестан дуги низ година.
Рацхел Стар Витхерс: Питам, јер мислим да врло добро знате да имамо представништво медија, а онда јавност настоји да изађе са оним што нам медији покажу у вези са менталним поремећајима. Али мислим да ако гледам, рецимо, један од нових филмова из филма "Јокер" или шта год то изгледа изгледа као да је психоза прекидач за особу или је нормално да знате или је изван себе, док сам ја као шизофреничар толико пута знате да још увек могу да одржим разговор и знам да халуцинирам да имам проблема. А мени постоје различити нивои, да да, понекад не могу да изађем из кревета, потпуно то називам спотицањем, али нисам на дрогама. Потпуно спотицање. Можете ли разговарати мало о томе? Што се тиче могућности да и даље функционишем са психозом до те мере да не могу?
Јосепх Голдберг, доктор медицине: Да наравно. Тако да на шаљивџију не бих гледао као на добар пример менталних болести. Мислим да је то приказивало много различитих врста менталних болести које се обично не уклапају и не бих то користио као пример било чега осим пуно фикције. Али да, и људи са шизофренијом могу бити периоди епизода у којима су симптоми само истакнутији, а затим и тиши. Дакле, ако имам шизофренију, могу имати епизоду у којој сам посебно сумњичав према људима или неорганизован или способан да се бринем о себи или бих могао престати јести јер мислим да је храна отрована или се само повучем у себе са пуно негативног симптоми. А у та времена током епизоде или бакље сигурно је теже функционисати. Извор инвалидности постаје ако покушавате да одржавате домаћинство или идете у школу, имате пријатељства или везе или задржите посао између епизода. Нада се да ће људи уз правилан третман и добре стратегије опоравка моћи да живе више, тако да могу да иду на посао, у школу и брину о својим породицама. А неки људи за које знате да су у стању да позову на њихову отпорност и снагу коју знате постају људи попут Џона Неша који је добио Нобелову награду или знате лидере у својим областима и врло ефикасни. Али онда постоји и знатан број људи који никада заиста не поврате ниво функционисања који су имали пре него што су се први пут разболели. Неки стручњаци би рекли да је то можда трећина до половине људи са шизофренијом који сигурно могу да функционишу, али не баш код њих. Дакле, то би могао бити неко ко је био перспективан студент и изгледао је као да знате да им је свет отворен, а онда би негде у касној адолесценцији, обично или на факултету, можда имали психотичну епизоду и никада се од ње нису потпуно опоравили, а онда се нису прилично се врате у школу и тада могу понекад да падну у односу на највиши ниво функционисања, чак и ако немају активне психотичне симптоме или негативне симптоме, понекад људи са шизофренијом могу имати и оно што би се назвало когнитивним симптоми код којих је једноставно тешко обрадити информације. Њихова пажња угрожава њихову способност расуђивања и размишљања кроз ствари је сиромашнија него што би то био случај код некога без шизофреније. Првобитни назив за шизофренију био је деменција паунови и деменција. Слично је идеји Алцхајмерове болести, али за разлику од Алцхајмерове болести то је стање које се јавља и код младих и код младих. Алцхајмерова болест је старија одрасла особа, али многи људи и даље мисле да се за неке људе не сви, али за неке људе са шизофренијом може десити курс типа деменције ако неко постоји и с временом има упорних проблема и никада заправо не поврати свој лични рекорд него што понекад има ревидирати очекивања и за њих понекад може бити врло онемогућавајуће. Рекао бих да постоји хетерогеност, постоје Џон Неш, има више средине пута људи који можда нису баш достигли очекивања која су могли очекивати када су били млађи или где су се разболели, а онда постоје и неки људи који нажалост временом све више погоршавају курс
Рацхел Стар Витхерс: Како различити лекови делују на спречавању психозе?
Јосепх Голдберг, доктор медицине: Тако да смо још увек некако на примитивном месту са разумевањем фармакологије шизофреније. Један од кругова о којима сам говорио пре него што је повезан са врстама симптома психозе је коло које има тенденцију да ради на хемикалији која се назива допамин. Тако су већ дуги низ деценија наши лекови лекови који ће прилагодити или модулирати начин на који допамин делује на тим круговима и приказати коло попут голмана на аутопуту. А контролом протока аутомобила на аутопуту, рецимо, учините аутопут ефикаснијим. Дакле, ове хемикалије за које знате да смо некада размишљали о хемијским неравнотежама и то се више не сматра ваљаним начином размишљања о овим стварима, више се ради о проблемима са струјним круговима, тако да хемикалије нису неуравнотежене, већ само о начину на који раде на аутопуту чини аутопут ефикаснијим или мање ефикасним. Замислите сат шпица насупрот нормалном току саобраћаја наспрам тога да нико не креће на пут превише активности премало активности. Дакле, сви наши лекови у одређеној мери регулишу како допамин тече кроз ове кругове рецептори за које се допамин везује, а постоје и неки рецептори који се чине посебно важним за психозу. Постоје неки који се чине посебно важним за мотивацију, а за награђивање активности неки који се чине посебно важним за пажњу и сазнање. Неки од новијих лекова који се појављују намењени су циљању одређених подтипова рецептора за које се допамин везује, али ограничење у нашем пољу је да нисмо заиста прешли улогу улоге допамина, а допамин је важан код шизофреније и психоза уопште . Али вероватно није вероватно да то није цела прича и ми знамо да постоје и друге хемикалије и кругови и путеви вишег нивоа у мозгу који овим допаминским круговима говоре шта да раде. Постоје путеви који долазе одозго у мозгу и раде на другој хемикалији која се назива глутамат. А неки мисле да људи са шизофренијом могу имати проблема са одређеним рецепторима за глутамат, а ми још увек нисмо смислили добар начин да дођемо до тих рецептора, па постоји оптимизам да ћемо у годинама које долазе имати друге кругове и друге путеве или други начини да се дође до тих кола осим пуког блокирања допамина или модулације допамина постизањем неких од ових других виших кола која контролишу ствари. Али тамо се још нисмо ни пробили
Рацхел Стар Витхерс: Где видите фармаколошку индустрију у погледу лечења различитих менталних поремећаја?
Јосепх Голдберг, доктор медицине: Па, управо сам рекао да постоји велико интересовање за истраживање лекова који делују на друге хемикалије у круговима, а не само на допаминске кругове.Интересује се за одређене врсте сиријског тона и рецепторе који могу модулирати психозу. Постоји један посебно назван 5-ХТ2А рецептор пре неколико година када је изашао нови лек и то је још један начин покушаја лечења психозе. Проучено је и навикнуто је на врло специфично лечење психозе само код људи са Паркинсоновом болешћу. Почиње да се посматра код шизофреније. До сада резултати нису тако снажни како би се људи надали. Али то је другачији круг до којег људи покушавају да дођу. Постоји класа лекова за шизофренију позната као делимични агонисти допамина. Имамо три, постоји четврти који је у развоју и то су лекови који су више попут паметних лекова. Они знају у којим круговима допамин успорава и знају у којим круговима допамин убрзава и некако модулира ствари које повећава или смањује саобраћај на основу тога да ли је саобраћај превисок или пренизак. Дакле, то је врста лепе иновације изнад и изнад само блокирања допамина у читавом мозгу. Тако да мислим да ово подручје није толико заинтересовано за измишљање још једног лека који блокира допамин, какав имамо од 1970-их, мислим да је интересовање више паметних лекова који модулирају превише или премало и у којим деловима мозга и како доћи до ових виших кругова који ће на крају утицати на ефекте допамина у другим круговима.
Рацхел Стар Витхерс: Па хвала вам пуно, докторе Голдберг. Волим овај интервју са вама. Хвала вам што сте нам дозволили да на брзину увидимо вашу страну, истраживање фармацеутских терапија и слично. Хвала вам пуно, господине, што сте овде на нашем подкасту.
Јосепх Голдберг, доктор медицине: Моје задовољство. Хвала што сте ме позвали.
Габе Ховард: Рацхел, још један невероватан интервју. Одличан посао
Рацхел Стар Витхерс: И апсолутно ми се свидело како је објаснио промену лекова и углавном оног места где изглед лекова иде људима са менталним поремећајима. Свиђа ми се што се на то више не гледа као на хемијску неравнотежу, већ се у мозгу догађа још толико тога. И интервју смо ипак мало скратили. Отићи ћу и рећи ћу вам да сам му поставио још толико питања о каснијој дискинезији која није у фокусу овог подцаста, већ прилично много истраживања која узрокују те различите ствари и све је то фасцинантно и за мене је нада да толико је сличних. Желим да кажем опције, али да, које би нам могле бити доступне у блиској будућности за лечење шизофреније и подсећа ме, тако да је постојало ово истраживање миша којим сам опседнут. Имали су све ове мишеве и дати су им халуциногени. Дакле ЛСД. А онда су им показали неколико слика на екрану. Снимали су активност својих можданих ћелија код мишева док су се спотакли и гледали ове слике. Па, оно што су мислили да ће видети је да су мишеви попут бомбардирања са свим тим лудим стварима и као да је мозак баш преплављен. А заправо је било супротно. Открили су да су мишеви заправо и даље видели потпуно исту ствар као што би и били да нису на дрогама, али мозак није могао да разуме те информације. Дакле, халуциногени лекови нису утицали на оно што су видели да су утицали на то како их они доживљавају. Не знам како ми је то заиста занимљиво
Габе Ховард: То има смисла јер обично размишљамо о психози јер она мења оно што се догађа око нас и то је начин на који се то одиграва у поп култури. Кад год се неко кога познајете дрогира или напије или се напије или шта већ постане психоделично и таласасто, али оно што каже је да ваш мозак то не види онаквим какав јесте. То узима тачно онако како је и онда погрешно тумачи те информације. Дакле, видите плаву, али мозак вам говори да је црвена. А зашто је ово важно, наравно, зато што нам даје до знања како да се према њему опходимо и да га предухитримо и надамо се да ће у будућности бити бољих решења за овај процес. Све док разумемо какав је процес
Рацхел Стар Витхерс: Нешто што је за мене увек имало необичну утеху је то што мој мозак прави халуцинације и одраста. Одувек сам имао много веома застрашујућих тамних фигура, само врло застрашујуће слике. Одрастајући религиозно, говорили су ми да су то демони. Дакле, то је помогло. Ох, управо видите како се Сатана манифестује. Као Ох. ОК. У реду, то изгледа нормално. Али сада још увек имам потпуно исте халуцинације цео свој живот и знам да их мој мозак ствара, некако је цоол, колико фасцинантно. Као што су наши мозгови оно што могу створити оно што могу створити. Знате чињеницу да знам да то није стварно, али чујем те гласове да знате да је то заиста фасцинантно и мени и мени. Не знам како ме оснажује знати да је мој мозак толико паметан да може радити као и све те цоол ствари. Волео бих да могу то мало боље да контролишем, али то је мој мозак који је део мене.
Габе Ховард: Рацхел Мислим да то оснажује. Мислим да то знање оснажује. Мислим да те информације оснажују. Знате пре сто година, пре сто педесет година, или чак пре седамдесет и пет година, ово је било толико погрешно схваћено да људи са том болешћу нису имали другог избора него да верују да су опсједнути или да им је мозак толико сломљен да су не би имао квалитет живота. Разумевање процеса разумевања онога што се догађа и могућности отворене дискусије о томе шта се заиста догађа не може бити ништа друго него оснаживање. Показује велики напредак и мислим да је то оно што је важно. Зато су представе попут шизофреније толико важне јер о тим стварима говоримо на разумљив и релативан начин на који свако може да схвати и искрено учествује. Пре педесет година ово је било тако невероватно погрешно схваћено. Управо смо смештали људе у институције и искрено бацали кључ. То је понекад дословно.
Рацхел Стар Витхерс: Мм хмм.
Габе Ховард: Морамо то да пређемо јер људи који имају психозу живе пуно и продуктивно. Ти си потпуни доказ за то, Рацхел
Рацхел Стар Витхерс: Хвала ти, Габе. Рана дијагноза психозе је оно што побољшава дугорочне исходе. Пријатељи и породица чине све да примете ствари да су неке од црвених застава неко ко постаје социјално повучен. Ако је увек као стрејт Ученик и особа почне да изводи, ви знате драматично мање. Почињу да пропадају, то је огромна црвена застава. Иста ствар је и са послом. Неко ко је увек на време није изненада, увек постаје попут касних уписа и сличних ствари, па чак и само неко ко је више узнемирен или узнемирен, али заправо не може да разуме или да вам каже зашто. Све су то црвене заставе које би психоза могла покренути. Приметите да их те ствари истичу. Пратите их, али немојте осећати да је ваш посао да натерате особу да се промени. То је медицинска ситуација. Отворите се, међутим, тако да особа са шизофренијом потпуно осећа да са вама може разговарати о томе. Ја и мама ћемо ићи у дуге шетње и понекад ћу јој тада рећи попут ове чудне халуцинације, јер не желим да она полуди. Не желим да трчи и тражи ми медицинску помоћ. Само јој кажем Хеј синоћ се ово догодило. Било је супер чудно. Само желим да вам кажем о томе. Психоза је врло озбиљна и тежак је симптом, али проналажење начина за њено лечење јесте. Апсолутно могуће и веома важно.
Габе Ховард: Рацхел, као и увек хвала што си била тако искрена с нама
Рацхел Стар Витхерс: Нема на чему.
Габе Ховард: И слушајте сви, желимо да вас мало боље упознамо. Молимо вас да направите кратку троминутну анкету слушалаца како бисмо могли боље разумети нашу публику, а то је да идете на ПсицхЦентрал.цом/Сурвеи19 да бисте је сада попунили и сви који попуне анкету аутоматски ће бити уписани у цртеж за бесплатних Амазон од сто долара. цом поклон картица. Запамтите да је празно тамо где је забрањено. Поново добијате поклон картицу Амазон за сто долара само за одлазак на ПсицхЦентрал.цом/Сурвеи19 и то ће нам помоћи да побољшамо емисију.
Рацхел Стар Витхерс: Хвала вам пуно на слушању. Видећемо све следећег месеца и ако нисте погледали неке од наших прошлих епизода, погодили смо насиље у шизофренији, вољене особе, чланове породице, дечију шизофренију, све различите теме, па вас молимо да их погледате. Поделите, претплатите се и следећи пут се враћамо са вама.
Овај чланак садржи повезане везе до Амазон.цом, где се Псицх Централ плаћа мала провизија ако се књига купи. Хвала вам на подршци Псицх Централ!
